Discussion:
Estoy indignado
(demasiado antiguo para responder)
Daniel Durand
2003-07-31 08:36:40 UTC
Permalink
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de programadores
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?

Saludos
Josué Maldonado
2003-07-31 15:01:02 UTC
Permalink
Hola Daniel,
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
No quiero sonar como abogado del diablo, pero todos los productos de
software tienen errores y VFP no es la excepción. Sin embargo sigo
creyendo que Foxpro tiene mas cualidades que defectos. No hay que
desanimarse, sigamos adelante apoyando a esta gran comunidad que predica
acerca de Fox.

Saludos
SesgaSoft
2003-07-31 15:42:32 UTC
Permalink
¿Que tiene que ver la Comunidad con los errores de los productos de software
y en concreto con VFP 8?.
Y encima tienen la suficiente cara el nuevo equipo de Microsoft, para decir
que se arreglaran en la versión 9. Es decir: pagando con una nueva versión
con errores.
¿Como le decimos a un cliente que si un programa falla por uno de esos
errores no documentados debe esperarse hasta que nuestro proveedor nos venda
dentro de un año una nueva licencia?
Me parece que ya está bien de defensas. Solo faltaría que tuviera más
defectos que cualidades.
Al final lo que parece es que tengamos que dar las gracias por dejarnos
comprar productos llenos de errores, y que salvo para VFP tienen suficiente
presupuesto para sacar enseguida los Packs correspondientes para el resto de
su gama . Y si no compruébenlo en los últimos productos de la hornada de
Microsoft.
Daniel: Yo también estoy indignado y no quiero dejarte solo en tú
razonamientos ante los defensores habituales.
--
***@sesgasoft.com
Reus (Tarragona) - España
Post by Josué Maldonado
Hola Daniel,
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
No quiero sonar como abogado del diablo, pero todos los productos de
software tienen errores y VFP no es la excepción. Sin embargo sigo
creyendo que Foxpro tiene mas cualidades que defectos. No hay que
desanimarse, sigamos adelante apoyando a esta gran comunidad que predica
acerca de Fox.
Saludos
Javier Chivite
2003-07-31 17:22:56 UTC
Permalink
compra, paga y calla?

NO ME PARECE BUEN METODO
--
Javier Chivite
Arra, 32
E-28240-Hoyo de Manzanares
Post by SesgaSoft
¿Que tiene que ver la Comunidad con los errores de los productos de software
y en concreto con VFP 8?.
Con los errores nada, en aportar para corregirlos si, y mucho.
Post by SesgaSoft
Y encima tienen la suficiente cara el nuevo equipo de Microsoft, para decir
que se arreglaran en la versión 9. Es decir: pagando con una nueva versión
con errores.
¿Como le decimos a un cliente que si un programa falla por uno de esos
errores no documentados debe esperarse hasta que nuestro proveedor nos venda
dentro de un año una nueva licencia?
Nadie te obliga a comprar nada, ni tu puedes obligar a tus a clientes a
hacerlo.
Post by SesgaSoft
Me parece que ya está bien de defensas. Solo faltaría que tuviera más
defectos que cualidades.
No estoy defiendiendo a nadie,
Post by SesgaSoft
todos los productos de software tienen errores y VFP no es la
excepción <<<
Cuando yo considere que VFP no es la herramienta que cumple mis
necesidades, simple, cambiaré de herramienta. Porque por mas que patalee
y llore, MS no movera un dedo por mi incoformidad. Creo que eso es el
principal punto de este tema.
Ricardo Passians
2003-07-31 19:48:00 UTC
Permalink
Ok... pero es un hecho que en esta versión ha habido más problemas que en
otras. De eso no hay dudas. Y viene la 9 zumbando!
Post by Josué Maldonado
Hola Daniel,
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
No quiero sonar como abogado del diablo, pero todos los productos de
software tienen errores y VFP no es la excepción. Sin embargo sigo
creyendo que Foxpro tiene mas cualidades que defectos. No hay que
desanimarse, sigamos adelante apoyando a esta gran comunidad que predica
acerca de Fox.
Saludos
yo_no_compro_en_pcbox
2003-07-31 19:54:31 UTC
Permalink
Al final me van a condecorar como abogado de MS, pero hay afirmaciones que
me sorprenden:

"pero es un hecho que en esta versión ha habido más problemas que en otras"

Yo no lo sé, pero tengo grandes dudas que conozcas el dato:

¿cuantos errores/problemas/bug han habido en la VFP7, en VFP7 SP1 y en VFP8?

Simplemente pido 3 números sin más explicaciones.

Creo que cuando llegue la 9 y empecemos a encontrar los errores, diremos lo
mismo, y espero que no sea verdad, pero dara igual.

De cualquier forma de tu mensaje me quedo con otra cosa que dices:

Viene la 9... aunque como nos ha informado Esparta, con una VFP8 SP1 por en
medio.

Para que no me digan que soy defensor de MS. No será que necesitan este SP1
para introducir los cambios que permitan emplear ek KIT de traducción ...
dejo la pregunta en el aire.

Saludos.
José Luis.
Ricardo Passians
2003-07-31 20:48:22 UTC
Permalink
Creo que te equivocas, abogado. De la 7 no te puedo hablar porque la
"brinqué". Pero compré la 3, la 5 y la 6 y no recuerdo tantos problemas.
Tambien he comprado y utilizado Delphi 4,5,6... Tampoco he visto tantos
problemas.

Yo tambien estoy indignado con VFP 8 (al menos antes del SP). No sé por qué
cegarse a la realidad.
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Al final me van a condecorar como abogado de MS, pero hay afirmaciones que
"pero es un hecho que en esta versión ha habido más problemas que en otras"
¿cuantos errores/problemas/bug han habido en la VFP7, en VFP7 SP1 y en VFP8?
Simplemente pido 3 números sin más explicaciones.
Creo que cuando llegue la 9 y empecemos a encontrar los errores, diremos lo
mismo, y espero que no sea verdad, pero dara igual.
Viene la 9... aunque como nos ha informado Esparta, con una VFP8 SP1 por en
medio.
Para que no me digan que soy defensor de MS. No será que necesitan este SP1
para introducir los cambios que permitan emplear ek KIT de traducción ...
dejo la pregunta en el aire.
Saludos.
José Luis.
Ricardo Passians
2003-07-31 21:11:21 UTC
Permalink
Aparte que siempre en esas versiones citadas de VFP siempre hubo en idioma
español, lo cual hacía quizá más fácil para los latinos encontrar soluciones
a los problemas.
Post by Ricardo Passians
Creo que te equivocas, abogado. De la 7 no te puedo hablar porque la
"brinqué". Pero compré la 3, la 5 y la 6 y no recuerdo tantos problemas.
Tambien he comprado y utilizado Delphi 4,5,6... Tampoco he visto tantos
problemas.
Yo tambien estoy indignado con VFP 8 (al menos antes del SP). No sé por qué
cegarse a la realidad.
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Al final me van a condecorar como abogado de MS, pero hay afirmaciones que
"pero es un hecho que en esta versión ha habido más problemas que en
otras"
Post by yo_no_compro_en_pcbox
¿cuantos errores/problemas/bug han habido en la VFP7, en VFP7 SP1 y en
VFP8?
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Simplemente pido 3 números sin más explicaciones.
Creo que cuando llegue la 9 y empecemos a encontrar los errores, diremos
lo
Post by yo_no_compro_en_pcbox
mismo, y espero que no sea verdad, pero dara igual.
Viene la 9... aunque como nos ha informado Esparta, con una VFP8 SP1 por
en
Post by yo_no_compro_en_pcbox
medio.
Para que no me digan que soy defensor de MS. No será que necesitan este
SP1
Post by yo_no_compro_en_pcbox
para introducir los cambios que permitan emplear ek KIT de traducción ...
dejo la pregunta en el aire.
Saludos.
José Luis.
Ricardo Passians
2003-07-31 23:56:28 UTC
Permalink
Amigo José:

Querrás decir "Estamos haciendo afirmaciones subjetivas". Tu defensa
apasionada y "ciega", insisto, es también subjetiva.
Cada quien habla por lo que le concierne, su entorno de trabajo, intereses,
el tipo de aplicaciones que desarrolla y para cuántos clientes trabaja. En
mi caso son muchos, me cuesta hacer un upgrade a VF8 tan "a ciegas" como
tú lo has hecho, de una aplicación que tengo en VFP 6 SP5 actualmente
instalada en más de 100 clientes. Para poner un caso, en mi experiencia en
Delphi cambiar de versión nunca me generó nuevos problemas.

Sobre la pregunta de si recomiendo VFP ??? No recomiendo la versión 8 tal
cual está actualmente. Ya se verá luego del service pack que me acabo de
enterar que sí va a salir, lo cual no sabía. Tal vez eso cambie mi opinión.
No así lo de la versión en español que no deja de ser una discriminación
para los que no hablamos inglés. (Lo de los bugs específicos que he tenido
son realmente los mismos que se exponen a diario en el foro).

La versión 6 SP5 sí la recomiendo "a ciegas". De la 7, como dije nunca la
utilicé por tanto no puedo opinar.

Ah! y en mi caso he sido siempre un gran defensor de VFP. Como dije, tengo
también aplicaciones en Delphi y siempre he considerado las de VFP como
superiores sobre todo cuando se programa para muchos clientes diversos.
Pero realmente yo esperaba algo más de VFP 8, no esperaba toparme con
errores que en VFP 6 no ocurren, aparte de que pienso que no debieron
dejarlo fuera del entorno .Net (eso ya es otro punto) hacia donde se van
encaminando los estándares de programación actual.


De todos modos, acepto bien tus opiniones aunque me luzcan un poco
apasionadas. Esta discusión pienso que en vez de afectar a VFP lo que puede
es provocar que mejore la atención de MS sobre el producto y sobre todo, nos
de mayor importancia a la comunidad latina (si lo sé, lo del idioma me "dió
duro" :) )


Muy buena la discusión, José Luis

Saludos


PD: Oye, por cierto, por qué es que no compras en PC Box ?
Hemos llegado donde queriamos.
Estás haciendo afirmaciones subjetivas como si fueran hechos, y además me
llamas ciego por destacartelo.
Simplemente yo no encuentro que tenga tanto errores, tu si, pero es solo
una
pareciación subjetiva.
Aun con esta apreciación que tienes: ¿recomendarías a alguien emplear VFP
(no necesariamente la 8)?
Este es la cuestión que a mi me interesa.
El mensaje que inicia esta conversación no lo deja muy bien parado.
Un saludo.
José Luis.
SesgaSoft
2003-08-01 08:31:10 UTC
Permalink
Heberto: Dime un solo libro, manual, ... lo que quieras sobre VFP 7 u 8 en
castellano.... y te daré una relación de más de 10 sobre Delphi, y unos
cuantos para VB.Net.
¿Cuantos miles de programas escritos en Clipper (Tanto mejor, salvo por su
aspecto gráfico, que los que puedan hacerse ahora) llegaron a venderse?.
Estaba todo en inglés....pero ¿cuantos libros había en castellano?. Yo sólo,
dispongo de más de 20 de ellos.
¿Lo encuentras normal?. Pues lo siento, yo no.
Me es indiferente que la aplicación esté en alemán.. Solo quiero información
en castellano que me ayude a emplearlo.
Estoy intentando aprender a usar MySql, solo tuve que ir a una librería y
escoger. Por cierto compre dos libros sobre el tema.
Lo que pasa es que para un programador de la zona de América Central y Sur
le es normal estar influenciado por el inglés de los EE.UU. dada su
proximidad y no se dan cuenta del problema para los que no pertenecen a esa
zona y hablan una segunda lengua distinta (Aunque se estudie el inglés, es
muy difícil traducir correctamente un lenguaje técnico).
Como comente hace unos días me llevó de cabeza un bug hasta verlo reflejado
en el grupo. Y todo ello por ser tan tonto de no saber interpretar
correctamente una oración de la ayuda.
No me ocurrirá más. He regresado al 7.1 que considero es la mejor y depurada
versión hasta la fecha.
Cuando con ayuda de todos podamos traducir la ayuda del 8, volveré al redil.
Mi mejor saludo. Rafael
Un unico comentario, no lo se, pero ya que programas en delphi, existe una
version en español???, hasta donde yo recuerdo Microsoft fue la unica
empresa que se atrevio a traducir un lenguaje de programacion al español,
yo
pienso que lo del lenguaje seria secundario, mientras se mejore y mantenga
la calidad del producto.
escribió
Post by Ricardo Passians
Querrás decir "Estamos haciendo afirmaciones subjetivas". Tu defensa
apasionada y "ciega", insisto, es también subjetiva.
Cada quien habla por lo que le concierne, su entorno de trabajo,
intereses,
Post by Ricardo Passians
el tipo de aplicaciones que desarrolla y para cuántos clientes trabaja.
En
Post by Ricardo Passians
mi caso son muchos, me cuesta hacer un upgrade a VF8 tan "a ciegas"
como
Post by Ricardo Passians
tú lo has hecho, de una aplicación que tengo en VFP 6 SP5 actualmente
instalada en más de 100 clientes. Para poner un caso, en mi experiencia
en
Post by Ricardo Passians
Delphi cambiar de versión nunca me generó nuevos problemas.
Sobre la pregunta de si recomiendo VFP ??? No recomiendo la versión 8
tal
Post by Ricardo Passians
cual está actualmente. Ya se verá luego del service pack que me acabo de
enterar que sí va a salir, lo cual no sabía. Tal vez eso cambie mi
opinión.
Post by Ricardo Passians
No así lo de la versión en español que no deja de ser una discriminación
para los que no hablamos inglés. (Lo de los bugs específicos que he
tenido
Post by Ricardo Passians
son realmente los mismos que se exponen a diario en el foro).
La versión 6 SP5 sí la recomiendo "a ciegas". De la 7, como dije nunca la
utilicé por tanto no puedo opinar.
Ah! y en mi caso he sido siempre un gran defensor de VFP. Como dije, tengo
también aplicaciones en Delphi y siempre he considerado las de VFP como
superiores sobre todo cuando se programa para muchos clientes diversos.
Pero realmente yo esperaba algo más de VFP 8, no esperaba toparme con
errores que en VFP 6 no ocurren, aparte de que pienso que no debieron
dejarlo fuera del entorno .Net (eso ya es otro punto) hacia donde se van
encaminando los estándares de programación actual.
De todos modos, acepto bien tus opiniones aunque me luzcan un poco
apasionadas. Esta discusión pienso que en vez de afectar a VFP lo que
puede
Post by Ricardo Passians
es provocar que mejore la atención de MS sobre el producto y sobre todo,
nos
Post by Ricardo Passians
de mayor importancia a la comunidad latina (si lo sé, lo del idioma me
"dió
Post by Ricardo Passians
duro" :) )
Muy buena la discusión, José Luis
Saludos
PD: Oye, por cierto, por qué es que no compras en PC Box ?
Hemos llegado donde queriamos.
Estás haciendo afirmaciones subjetivas como si fueran hechos, y además
me
Post by Ricardo Passians
llamas ciego por destacartelo.
Simplemente yo no encuentro que tenga tanto errores, tu si, pero es solo
una
pareciación subjetiva.
Aun con esta apreciación que tienes: ¿recomendarías a alguien emplear
VFP
Post by Ricardo Passians
(no necesariamente la 8)?
Este es la cuestión que a mi me interesa.
El mensaje que inicia esta conversación no lo deja muy bien parado.
Un saludo.
José Luis.
SesgaSoft
2003-08-01 12:18:58 UTC
Permalink
José Luis:
Recuerda que esta discusión ya la tuvimos hace meses. No quiero
derivar este diálogo hacia el tono agrio y de descalificaciones en aquella
ocasión. Pero ya que has contestado aprovechando mi contestación a Heberto e
introduces pensamientos nuevos voy a contestarte.

" Preferírias que Microsoft nos dijera:
- Señores, cerramos el chiringuito, no van a haber más
versiones de VFP, cuando llegue el 2010, olvidensé de
nosotros, pues para nosotros VFP no existe."
No me siento en absoluto preocupado por lo que Microsoft haga o deje de
hacer con sus productos, salvo que pagando por uno de ellos me entregue
menos que en su versión anterior (Y sabes no me refiero a nuevas utilidades,
ya que estás se suponen porque estas pagando por una nueva licencia).

" Por contra peinso que nos están diciendo:
- Señores, VFP es una herramienta que no nos da
sufiente dinero para la inversión que hacemos. Somos una
empresa y nuestra finalidad es ganar dinero, por lo que vamos a invertir
menos dinero y de vez en cuando les sacaremos
una versión que contenga sólo novedades para que puedan comprar el resto de
nuestros productos que si nos dan más dinero. No
nos den las gracias por ello, sólo lo hacemos por dinero. "
Encuentro tan ridícula y falta de sentido esta contestación que la
verdad no se que contestarte. Supongo que la has hecho en plan bufón.

" ¿Tú haces programas por capricho o para ganar dinero?.
Los editores de libros y las grandes empresas de
software trabajan para ganar dinero. No creo que sea tan dificil
de comprender, aunque nos fastidie que sea así con la herramienta con la que
nos ganamos la vida. "

Sí se me hace difícil el pensar que para que se beneficie el vendedor,
tenga que perder en prestaciones el comprador. En cualquier libro de
marketing te dirá que este procedimiento precede al descrédito y cierre de
la empresa que lo hace.
Te lo dije hace meses y te lo voy a repetir ahora: Me dá lo mismo que
Microsoft me venda el producto un 25, 30 o el porcentaje que quieras más
caro....pero quiero las mismas prestaciones que la versión anterior más la
evolución lógica del producto por ser una nueva.
Yo hago los programas por las dos razones a la vez: Primero porque me
divierte y hace que mis neuronas trabajen y en segundo lugar para ganar
dinero. Pero para mi ganar dinero no significa a cualquier costa. Todos los
programas, hasta los más simples, llevan incorporadas ayudas rápidas para
cada uno de los campos de todos los formularios y a su vez un chm general de
la aplicación, más todas las novedades que pueda incorporar aunque el
cliente no lo haya solicitado.
Hay veces que pierdo dinero por fijarme en todos los detalles, no solo
técnicos por supuesto, sino por hacer agradable su utilización por parte del
usuario. Aún sabiendo que pierdo dinero, jamás quitaré prestaciones a mi
aplicación para cubrir la pérdida. No te pregunto si lo hacer tú, porque
no quiero que te molestes y dudo mucho que sea así.
A lo de los libros ahora contestaré. Pero como tú, tengo necesidad de
comprar ropa, comida, y un largo etc. La verdad no siento agradecimiento por
pensar que puedan estar perdiendo dinero.
En una empresa con diversidad de productos, se conoce cuales son los
que, sin perder dinero, son los más rentables. Es posible que dichos
productos no sean rentables en cuanto a su concepción puramente económica,
pero si lo son para poder vender otos que sin ellos perderían su
rentabilidad (Cuantos SQL, Windows Server y otros dejaría de vender). Acaso
Microsoft no tiene cantidades minoritarias de productos: Contabilidades
familiares, productos para grafitar, juegos simplones, etc. etc.
perfectamente traducidos que son más para jugar que para emplear
seriamente..

" No se hacen libros en castellano de VFP porque no
son rentables ni para el que lo escribe ni para el que edita
este o las traducciones. "

Es decir : Para ti: - No hay producto en castellano porque no es
rentable.
- No hay libros en castellano porque no es
rentable.
- No hay editores para libros de VFP porque
no es rentable.
- Si hay libros en inglés porque sí son
rentables.
- Si hay editores para libros VFP en inglés
porque sí son rentables.
- Si hay producto en inglés porque por lo
visto sí es rentable.

En fin José Luis, no sigo porque mis contestaciones y las tuyas parecen
no tender a encontrarse nunca en el dichoso aspecto de la traducción de VFP
8, pero si en las excelencias del producto. Y si no interesa el producto
¿Porque hablamos tanto de él?

Saludos.Rafael.



----- Original Message -----
From: "José Luis" <***@none>
Newsgroups: microsoft.public.es.vfoxpro
Sent: Friday, August 01, 2003 11:26 AM
Subject: Re: Estoy indignado
Post by SesgaSoft
Heberto: Dime un solo libro, manual, ... lo que quieras
sobre VFP 7 u 8 en
Post by SesgaSoft
castellano.... y te daré una relación de más de 10 sobre
Delphi, y unos
Post by SesgaSoft
cuantos para VB.Net.
¿Cuantos miles de programas escritos en Clipper (Tanto
mejor, salvo por su
Post by SesgaSoft
aspecto gráfico, que los que puedan hacerse ahora)
llegaron a venderse?.
Post by SesgaSoft
Estaba todo en inglés....pero ¿cuantos libros había en
castellano?. Yo sólo,
Post by SesgaSoft
dispongo de más de 20 de ellos.
¿Lo encuentras normal?. Pues lo siento, yo no.
Preferírias que Microsoft nos dijera:
- Señores, cerramos el chiringuito, no van a haber más
vrsiones de VFP, cuando llegue el 2010, olvidensé de
nosotros, pues para nosotros VFP no existe.

Por contra peinso que nos están diciendo:
- Señores, VFP es una herramienta que no nos da sufiente
dinero para la inversión que hacemos. Somos una empresa y
nuestra finalidad es ganar dinero, por lo que vamos a
invertir menos dinero y de vez en cuando les sacaremos una
versión que contenga sólo novedades para que puedan
comprar el resto de nuestros productos que si nos dan más
dinero. No nos den las gracias por ello, sólo lo hacemos
por dinero.

No se hacen libros en castellano de VFP porque no son
rentables ni para el que lo escribe ni para el que edita
este o las traducciones.

¿Tú haces programas por capricho o para ganar dinero?. Los
editores de libros y las grandes empresas de software
trabajan para ganar dinero. No creo que sea tan dificil de
comprender, aunque nos fastidie que sea así con la
herramienta con la que nos ganamos la vida.
Post by SesgaSoft
Me es indiferente que la aplicación esté en alemán.. Solo
quiero información
Post by SesgaSoft
en castellano que me ayude a emplearlo.
Estoy intentando aprender a usar MySql, solo tuve que ir
a una librería y
Post by SesgaSoft
escoger. Por cierto compre dos libros sobre el tema.
Es una opción.
A partir de ahora emplea unicamente VFP7 y MySQL.
Personalmente no "podría vivir" sin leer los foros en
inglés y los articulos de los más brillantes programadores
de VFP, también en inglés.

Me gustaría como a ti que VFP8 esté en castellano, por eso
estoy en el proyecto para su traducción. Comprendo tu
situación que es la de muchos, por eso durante mucho
tiempo me he dedicado de forma totalmente gratuita a
traducir mensualmente artículos de UT de inglés a
castellano, para que otros puedan adquirir conocimientos
que les cierra el idioma. Como anecdotario, estudié
frances en el colegio, el inglés que sé practicamente lo
he aprendido en Internet.

Pero por mucho que me duela que VFP8 no esté en
castellano, no creo que sea una razón para decir que un
producto no es bueno, aunque si algo para destacar de
forma negativa cuando se comenta en foros o medios de
comunicación hispanos, pero sin olvidar las bondades que
trae el producto. Pero claro únicamente es una opinión
personal, de tu mensaje se obtiene que este aspecto
pondera mucho tu uso o no de una herramienta.
Post by SesgaSoft
Lo que pasa es que para un programador de la zona de
América Central y Sur
Post by SesgaSoft
le es normal estar influenciado por el inglés de los
EE.UU.

Aquí te tengo que dar la razón. La influencia es muy
grande y desde hace mucho tiempo, por lo que se nota
menos, aunque supongo que ellos también preferirían que
estuviese en castellano.

dada su
Post by SesgaSoft
proximidad y no se dan cuenta del problema para los que
no pertenecen a esa
Post by SesgaSoft
zona y hablan una segunda lengua distinta (Aunque se
estudie el inglés, es
Post by SesgaSoft
muy difícil traducir correctamente un lenguaje técnico).
Como comente hace unos días me llevó de cabeza un bug
hasta verlo reflejado
Post by SesgaSoft
en el grupo. Y todo ello por ser tan tonto de no saber
interpretar
Post by SesgaSoft
correctamente una oración de la ayuda.
A veces uno se empeña en traducir una frase y es dificil
dar con el modo verbal o incluso el verbo adecuado, y
cambia mucho. Yo muchas veces traduciendo para UT tengo
que pedir ayuda a un amigo hispano-argentino que reside en
Florida para dar con lo que quiere decir realmetne una
frase.
Post by SesgaSoft
No me ocurrirá más. He regresado al 7.1 que considero es
la mejor y depurada
Post by SesgaSoft
versión hasta la fecha.
Cuando con ayuda de todos podamos traducir la ayuda del
8, volveré al redil.

No es mala opción si te estás encontrando con esos
problemas y no te surge la imperiosa necesidad de emplear
las novedades de VFP. Son impotantes, pero se pueden vivir
sin ellas.
Post by SesgaSoft
Mi mejor saludo. Rafael
Igualmente Rafael.

José Luis.
Post by SesgaSoft
Heberto: Dime un solo libro, manual, ... lo que quieras
sobre VFP 7 u 8 en
Post by SesgaSoft
castellano.... y te daré una relación de más de 10 sobre
Delphi, y unos
Post by SesgaSoft
cuantos para VB.Net.
¿Cuantos miles de programas escritos en Clipper (Tanto
mejor, salvo por su
Post by SesgaSoft
aspecto gráfico, que los que puedan hacerse ahora)
llegaron a venderse?.
Post by SesgaSoft
Estaba todo en inglés....pero ¿cuantos libros había en
castellano?. Yo sólo,
Post by SesgaSoft
dispongo de más de 20 de ellos.
¿Lo encuentras normal?. Pues lo siento, yo no.
Preferírias que Microsoft nos dijera:
- Señores, cerramos el chiringuito, no van a haber más
vrsiones de VFP, cuando llegue el 2010, olvidensé de
nosotros, pues para nosotros VFP no existe.

Por contra peinso que nos están diciendo:
- Señores, VFP es una herramienta que no nos da sufiente
dinero para la inversión que hacemos. Somos una empresa y
nuestra finalidad es ganar dinero, por lo que vamos a
invertir menos dinero y de vez en cuando les sacaremos una
versión que contenga sólo novedades para que puedan
comprar el resto de nuestros productos que si nos dan más
dinero. No nos den las gracias por ello, sólo lo hacemos
por dinero.

No se hacen libros en castellano de VFP porque no son
rentables ni para el que lo escribe ni para el que edita
este o las traducciones.

¿Tú haces programas por capricho o para ganar dinero?. Los
editores de libros y las grandes empresas de software
trabajan para ganar dinero. No creo que sea tan dificil de
comprender, aunque nos fastidie que sea así con la
herramienta con la que nos ganamos la vida.
Post by SesgaSoft
Me es indiferente que la aplicación esté en alemán.. Solo
quiero información
Post by SesgaSoft
en castellano que me ayude a emplearlo.
Estoy intentando aprender a usar MySql, solo tuve que ir
a una librería y
Post by SesgaSoft
escoger. Por cierto compre dos libros sobre el tema.
Es una opción.
A partir de ahora emplea unicamente VFP7 y MySQL.
Personalmente no "podría vivir" sin leer los foros en
inglés y los articulos de los más brillantes programadores
de VFP, también en inglés.

Me gustaría como a ti que VFP8 esté en castellano, por eso
estoy en el proyecto para su traducción. Comprendo tu
situación que es la de muchos, por eso durante mucho
tiempo me he dedicado de forma totalmente gratuita a
traducir mensualmente artículos de UT de inglés a
castellano, para que otros puedan adquirir conocimientos
que les cierra el idioma. Como anecdotario, estudié
frances en el colegio, el inglés que sé practicamente lo
he aprendido en Internet.

Pero por mucho que me duela que VFP8 no esté en
castellano, no creo que sea una razón para decir que un
producto no es bueno, aunque si algo para destacar de
forma negativa cuando se comenta en foros o medios de
comunicación hispanos, pero sin olvidar las bondades que
trae el producto. Pero claro únicamente es una opinión
personal, de tu mensaje se obtiene que este aspecto
pondera mucho tu uso o no de una herramienta.
Post by SesgaSoft
Lo que pasa es que para un programador de la zona de
América Central y Sur
Post by SesgaSoft
le es normal estar influenciado por el inglés de los
EE.UU.

Aquí te tengo que dar la razón. La influencia es muy
grande y desde hace mucho tiempo, por lo que se nota
menos, aunque supongo que ellos también preferirían que
estuviese en castellano.

dada su
Post by SesgaSoft
proximidad y no se dan cuenta del problema para los que
no pertenecen a esa
Post by SesgaSoft
zona y hablan una segunda lengua distinta (Aunque se
estudie el inglés, es
Post by SesgaSoft
muy difícil traducir correctamente un lenguaje técnico).
Como comente hace unos días me llevó de cabeza un bug
hasta verlo reflejado
Post by SesgaSoft
en el grupo. Y todo ello por ser tan tonto de no saber
interpretar
Post by SesgaSoft
correctamente una oración de la ayuda.
A veces uno se empeña en traducir una frase y es dificil
dar con el modo verbal o incluso el verbo adecuado, y
cambia mucho. Yo muchas veces traduciendo para UT tengo
que pedir ayuda a un amigo hispano-argentino que reside en
Florida para dar con lo que quiere decir realmetne una
frase.
Post by SesgaSoft
No me ocurrirá más. He regresado al 7.1 que considero es
la mejor y depurada
Post by SesgaSoft
versión hasta la fecha.
Cuando con ayuda de todos podamos traducir la ayuda del
8, volveré al redil.

No es mala opción si te estás encontrando con esos
problemas y no te surge la imperiosa necesidad de emplear
las novedades de VFP. Son impotantes, pero se pueden vivir
sin ellas.
Post by SesgaSoft
Mi mejor saludo. Rafael
Igualmente Rafael.

José Luis.
José Luis S. Blasco
2003-08-01 13:23:49 UTC
Permalink
¿Porque hablamos tanto de él?

Creo que es miedo.

Le hemos tomado demasiado cariño al zorro.

Igual para MS sea sólo un producto más, pero para nosotros es nuestra
forma de vida.

Saludos.
José Luis.

P.D.: No contesto al resto del mensaje, porque como bien dices ya lo
hablamos en su momento, y sería otra vez meternos en la misma
rosca...izquierda segun parece ;-D



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http://www.portalfox.com

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SesgaSoft
2003-08-01 14:23:18 UTC
Permalink
No te preocupes JoséLuis...yo me enrosco a la derecha y nunca se cuando
tengo que dejar de apretar.
Tienes razón, nos hemos encariñado demasiado con él. Por mucho que yo a
veces me enfade con él, no se que haría sin VFP.
Como siempre, mi mejor saludo.
Rafael.
Post by SesgaSoft
¿Porque hablamos tanto de él?
Creo que es miedo.
Le hemos tomado demasiado cariño al zorro.
Igual para MS sea sólo un producto más, pero para nosotros es nuestra
forma de vida.
Saludos.
José Luis.
P.D.: No contesto al resto del mensaje, porque como bien dices ya lo
hablamos en su momento, y sería otra vez meternos en la misma
rosca...izquierda segun parece ;-D
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Carlos Woolfolk
2003-08-01 16:12:17 UTC
Permalink
Hola a todos,
Yo soy nuevo usando VFP, ahorita tengo VFP7 SP1, y hasta ahorita no
tengo ningún problema, lo que se de VFP 8 es por lo que he leído acá, lo que
he oído de esta versión es solo sobre cursoradapters, que por lo que he
leído es una herramienta muy poderosa, pero también he leído que tiene un
problema al regresar un valor, y eso creo es siempre no solo bajo ciertas
circunstancias, así que si lo mejor que trae tiene esa falla no creo que me
quiera yo cambiar a esa versión de VFP, me quedo con mi VFP7 la cual me da
hasta el momento lo que necesito y lo que necesitare para el futuro ya que
maneja también conexiones a Internet (no se como se llamen). así que
mientras no salga un SP o salga la nueva versión y vea que la versión Europa
funciona bien sin problemas como VFP 8 entonces pensare en comprarla,
tampoco le voy a dar mi dinero a MS para que siga sacando un producto si
este no cumple con mis expectativas, comprendo que son una empresa y tienen
que vender, pero si fueran una empresa seria no tendrían que sacar tantos y
tantos SP para todos sus productos, no puede ser que con el dinero y los
desarrolladores que tienen tengan tantos bugs sus productos, y que raro al
mes de sacar su aplicación sacan los SP, por favor, yo ya habría mandado
cambiar a todo el "test team", por que pareciera que ponen a probar los
productos de VFP a desarrolladores que solo saben VB, o Delphi, no me digan
que el problema de los cursoradapters no lo pudieron haber probado y darse
cuenta del error, por favor, eso pasa cuando una empresa llega a tener tanto
poder en la mano.

Sin intentar polemizar, esa es mi opinión.

Carlos Woolfolk
Post by SesgaSoft
Heberto: Dime un solo libro, manual, ... lo que quieras
sobre VFP 7 u 8 en
Post by SesgaSoft
castellano.... y te daré una relación de más de 10 sobre
Delphi, y unos
Post by SesgaSoft
cuantos para VB.Net.
¿Cuantos miles de programas escritos en Clipper (Tanto
mejor, salvo por su
Post by SesgaSoft
aspecto gráfico, que los que puedan hacerse ahora)
llegaron a venderse?.
Post by SesgaSoft
Estaba todo en inglés....pero ¿cuantos libros había en
castellano?. Yo sólo,
Post by SesgaSoft
dispongo de más de 20 de ellos.
¿Lo encuentras normal?. Pues lo siento, yo no.
Preferírias que Microsoft nos dijera:
- Señores, cerramos el chiringuito, no van a haber más
vrsiones de VFP, cuando llegue el 2010, olvidensé de
nosotros, pues para nosotros VFP no existe.

Por contra peinso que nos están diciendo:
- Señores, VFP es una herramienta que no nos da sufiente
dinero para la inversión que hacemos. Somos una empresa y
nuestra finalidad es ganar dinero, por lo que vamos a
invertir menos dinero y de vez en cuando les sacaremos una
versión que contenga sólo novedades para que puedan
comprar el resto de nuestros productos que si nos dan más
dinero. No nos den las gracias por ello, sólo lo hacemos
por dinero.

No se hacen libros en castellano de VFP porque no son
rentables ni para el que lo escribe ni para el que edita
este o las traducciones.

¿Tú haces programas por capricho o para ganar dinero?. Los
editores de libros y las grandes empresas de software
trabajan para ganar dinero. No creo que sea tan dificil de
comprender, aunque nos fastidie que sea así con la
herramienta con la que nos ganamos la vida.
Post by SesgaSoft
Me es indiferente que la aplicación esté en alemán.. Solo
quiero información
Post by SesgaSoft
en castellano que me ayude a emplearlo.
Estoy intentando aprender a usar MySql, solo tuve que ir
a una librería y
Post by SesgaSoft
escoger. Por cierto compre dos libros sobre el tema.
Es una opción.
A partir de ahora emplea unicamente VFP7 y MySQL.
Personalmente no "podría vivir" sin leer los foros en
inglés y los articulos de los más brillantes programadores
de VFP, también en inglés.

Me gustaría como a ti que VFP8 esté en castellano, por eso
estoy en el proyecto para su traducción. Comprendo tu
situación que es la de muchos, por eso durante mucho
tiempo me he dedicado de forma totalmente gratuita a
traducir mensualmente artículos de UT de inglés a
castellano, para que otros puedan adquirir conocimientos
que les cierra el idioma. Como anecdotario, estudié
frances en el colegio, el inglés que sé practicamente lo
he aprendido en Internet.

Pero por mucho que me duela que VFP8 no esté en
castellano, no creo que sea una razón para decir que un
producto no es bueno, aunque si algo para destacar de
forma negativa cuando se comenta en foros o medios de
comunicación hispanos, pero sin olvidar las bondades que
trae el producto. Pero claro únicamente es una opinión
personal, de tu mensaje se obtiene que este aspecto
pondera mucho tu uso o no de una herramienta.
Post by SesgaSoft
Lo que pasa es que para un programador de la zona de
América Central y Sur
Post by SesgaSoft
le es normal estar influenciado por el inglés de los
EE.UU.

Aquí te tengo que dar la razón. La influencia es muy
grande y desde hace mucho tiempo, por lo que se nota
menos, aunque supongo que ellos también preferirían que
estuviese en castellano.

dada su
Post by SesgaSoft
proximidad y no se dan cuenta del problema para los que
no pertenecen a esa
Post by SesgaSoft
zona y hablan una segunda lengua distinta (Aunque se
estudie el inglés, es
Post by SesgaSoft
muy difícil traducir correctamente un lenguaje técnico).
Como comente hace unos días me llevó de cabeza un bug
hasta verlo reflejado
Post by SesgaSoft
en el grupo. Y todo ello por ser tan tonto de no saber
interpretar
Post by SesgaSoft
correctamente una oración de la ayuda.
A veces uno se empeña en traducir una frase y es dificil
dar con el modo verbal o incluso el verbo adecuado, y
cambia mucho. Yo muchas veces traduciendo para UT tengo
que pedir ayuda a un amigo hispano-argentino que reside en
Florida para dar con lo que quiere decir realmetne una
frase.
Post by SesgaSoft
No me ocurrirá más. He regresado al 7.1 que considero es
la mejor y depurada
Post by SesgaSoft
versión hasta la fecha.
Cuando con ayuda de todos podamos traducir la ayuda del
8, volveré al redil.

No es mala opción si te estás encontrando con esos
problemas y no te surge la imperiosa necesidad de emplear
las novedades de VFP. Son impotantes, pero se pueden vivir
sin ellas.
Post by SesgaSoft
Mi mejor saludo. Rafael
Igualmente Rafael.

José Luis.
José Luis
2003-08-01 11:03:52 UTC
Permalink
Post by Ricardo Passians
PD: Oye, por cierto, por qué es que no compras en PC
Box ?
Esto si quieres te lo comento en privado a tu mail, no
es tema del grupo.
Si no es tema del grupo, pues por que no usas tu nombre,
o no estás en el
grupo???
No creo que sea molesto para el grupo el nick que emplee
con tal que me identifique, hay varios en el grupo que
emplean nicks distintos a su nombre. En mi caso particular
es una forma de protesta ante una situación que yo
considero injusta que se produjo en mi persona en el trato
con esta empresa española, pero el cometido de este foro
es otro, no creo que sea el lugar para hablar sobre ello,
pues no tiene nada que ver con VFP.

Si estás interesado en conocer los problemas y también las
alabanzas a esta empresa puedes visitar www.ciao.es

Por cierto, escribo desde varios medios, por varias
cuantas. Lo comento para que no me preguntes porque a
veces empleo ese y otras no.
Eres como un poco "rosca izquierda", José Luis.
Perdona no conozco esa expresión, podrías explicarmela.

Un saludo.
José Luis.
Antonio Rodriguez R.
2003-08-01 11:50:04 UTC
Permalink
Rosca izquierda es algo como ser muy cerrado en tus puntos de vista.
Supongo que eso es lo que Ricardo quiere decir.
La verdad, viendo tus posts a mi tambien me pareces eso, aparte de que quien
no conoce a pc-box puede llevarse una impresion equivocada a lo mejor por tu
experiencia personal con ellos (claro, no se el caso) y es precisamente lo
que estas criticando a los que se quejan de la version 8 de fox para que no
les de mala fama a fox para el nuevo desarrollador.
Yo no me quejo tanto de la version 8, la encuentro buena y mas elegante,
pero pienso que quien la compro tiene todo el derecho a emitir sus juicios
criticos. Y pienso que las quejas no son al lenguaje vFP mismo del que casi
todos (los del foro) vivimos sino especificamente a la ultima version. no
veo nada de malo en eso.
Post by Ricardo Passians
PD: Oye, por cierto, por qué es que no compras en PC
Box ?
Esto si quieres te lo comento en privado a tu mail, no
es tema del grupo.
Si no es tema del grupo, pues por que no usas tu nombre,
o no estás en el
grupo???
No creo que sea molesto para el grupo el nick que emplee
con tal que me identifique, hay varios en el grupo que
emplean nicks distintos a su nombre. En mi caso particular
es una forma de protesta ante una situación que yo
considero injusta que se produjo en mi persona en el trato
con esta empresa española, pero el cometido de este foro
es otro, no creo que sea el lugar para hablar sobre ello,
pues no tiene nada que ver con VFP.

Si estás interesado en conocer los problemas y también las
alabanzas a esta empresa puedes visitar www.ciao.es

Por cierto, escribo desde varios medios, por varias
cuantas. Lo comento para que no me preguntes porque a
veces empleo ese y otras no.
Eres como un poco "rosca izquierda", José Luis.
Perdona no conozco esa expresión, podrías explicarmela.

Un saludo.
José Luis.
José Luis S. Blasco
2003-08-01 13:16:21 UTC
Permalink
Desconocía esta expresion.

Supongo que son formas de verlo.

Pienso que se puede criticar al producto sin desprestigiarlo.

Creo que decir que VFP8 ha ido a la venta sin acabar es dejar el producto
por el suelo, y siendo que alguien que entre de nuevas a VFP comprará este
que es el disponible y no las anteriores... yo personalmente no lo
compraría. ¿Que me debería dar igual? Si, posiblemente, pero he ejercido
mi derecho a opinar, de igual manera que lo ha hecho él, el sobre una
compra de la que no está satisfecha y yo de la forma de expresarla. No es
más.

El tema PCBOX, es esa mi pretensión exactamente, destacar mi el mal
servicio que a mi me han dado, y si alguien quiere profundizar en el tema
que me pregunte. Puedes leer opiniones en contra y a favor en www.ciao.es.
De hecho puedes leer gente que dado que no se ha enocntrado con problemas
con ellos, valora negativamente mi información. Y no ha pasado
absolutamente nada, dos opiniones encontradas únicamente.

Como ya te he dicho NUNCA he dicho que no se critique, que NO tenga
errores y esos se hagan públicos. Sólo he querido decir, por lo que se ve
con mal tino, que se puede decir de otra forma.

Personalmente creo que VFP8 es una buena versión, a mi me va a ahorrar
mucho tiempo con las novedades que trae. ¿Errores? También trae, algunos
tan inauditos como los que se han comentado hoy y posiblemente como otros
que no hemos encontrado aún y seguramente no arreglará el SP, pero creo
que es justo decir ambas cosas, y pienso que se informa mejor. Claro que
es muy dificil ser objetivo y no dejarte llevar si te ha pasado 3 días
para hacer funcionar unas líneas de código que deberían funcionar a la
primera.

Saludos.
José Luis.



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Edhin Jiménez
2003-08-01 02:17:37 UTC
Permalink
Ricardo

Disculpa que te contradiga, pero la versión 6 es la que mas errores tuvo,
sino fíjate hasta donde llegaron los parches.
--
Saludos cordiales,

T.S.U. Edhin Jiménez
Coordinador Estatal Zulia
PortalFox Venezuela
Maracaibo, Venezuela
Post by Ricardo Passians
Ok... pero es un hecho que en esta versión ha habido más problemas que en
otras. De eso no hay dudas. Y viene la 9 zumbando!
Post by Josué Maldonado
Hola Daniel,
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Josué Maldonado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
No quiero sonar como abogado del diablo, pero todos los productos de
software tienen errores y VFP no es la excepción. Sin embargo sigo
creyendo que Foxpro tiene mas cualidades que defectos. No hay que
desanimarse, sigamos adelante apoyando a esta gran comunidad que predica
acerca de Fox.
Saludos
Ricardo Passians
2003-08-01 10:45:44 UTC
Permalink
Bueno, la verdad que no recuerdo tantos errores, pero al menos salían los SP
regularmente tal vez porque era parte del Visual Studio 6 y debian salir
juntos los SP's para todos los lenguajes (VB, etc). Por ej. entre el SP 4 y
SP 5 de VFP no se ve tanta diferencia.
Post by Edhin Jiménez
Ricardo
Disculpa que te contradiga, pero la versión 6 es la que mas errores tuvo,
sino fíjate hasta donde llegaron los parches.
--
Saludos cordiales,
T.S.U. Edhin Jiménez
Coordinador Estatal Zulia
PortalFox Venezuela
Maracaibo, Venezuela
Post by Ricardo Passians
Ok... pero es un hecho que en esta versión ha habido más problemas que en
otras. De eso no hay dudas. Y viene la 9 zumbando!
Post by Josué Maldonado
Hola Daniel,
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Josué Maldonado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de
ganar
Post by Ricardo Passians
Post by Josué Maldonado
Post by Daniel Durand
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
No quiero sonar como abogado del diablo, pero todos los productos de
software tienen errores y VFP no es la excepción. Sin embargo sigo
creyendo que Foxpro tiene mas cualidades que defectos. No hay que
desanimarse, sigamos adelante apoyando a esta gran comunidad que predica
acerca de Fox.
Saludos
Pérez Mayo
2003-08-01 13:29:53 UTC
Permalink
si pero no es muy logico que se presente errores .. que inclusive ya casi no
se presentabana ni en la 6 ni en la 7.. es como retroceder..
..
Post by Josué Maldonado
Hola Daniel,
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
No quiero sonar como abogado del diablo, pero todos los productos de
software tienen errores y VFP no es la excepción. Sin embargo sigo
creyendo que Foxpro tiene mas cualidades que defectos. No hay que
desanimarse, sigamos adelante apoyando a esta gran comunidad que predica
acerca de Fox.
Saludos
yo_no_compro_en_pcbox
2003-07-31 17:52:33 UTC
Permalink
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...

Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.

No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.

Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que VFP8
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.

Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Germán Giraldo
2003-07-31 18:19:09 UTC
Permalink
Totalmente de acuerdo, si conoce otra herramienta mejor que VFP, sin errores
y con iguales o mejores prestaciones, que lo diga, a lo mejor todos nos
cambiamos. Mientras tanto seguiré con VFP.

Saludos

--
Germán Giraldo
_____________________________
"Apoya a FoxPro, legaliza tu copia."
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que VFP8
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Esparta Palma
2003-07-31 18:45:13 UTC
Permalink
o se decida a sacar el servipack correspondiente si esto no estuviera
en sus planes.

En la carta enviada por Ken Levy (en la columna mensual de él, dentro
del site de VFP en Microsoft) se dice lo contrario:

"Microsoft has released Visual FoxPro 8.0 and we are busy working on
Service Pack 1 (SP1) for Visual FoxPro 8.0. SP1 for Visual FoxPro 8.0 is
in beta now and will be released sometime in September 2003 online for
free download."

Esta información está disponible para su revisión:

http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/letters/
--
Apoya a Visual FoxPro usándolo legalmente
¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º
Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
email: ***@portalfox.com
Acapulco, Guerrero. México
---
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas los
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el mejor de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado un
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido tan
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en que
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que acarrea si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a conocer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Edhin Jiménez
2003-08-01 02:20:26 UTC
Permalink
En horabuena, ya pensaba que MS no recompensaría nuestra fidelidad como
clientes de su producto.
--
Saludos cordiales,

T.S.U. Edhin Jiménez
Coordinador Estatal Zulia
PortalFox Venezuela
Maracaibo, Venezuela
Post by Esparta Palma
o se decida a sacar el servipack correspondiente si esto no estuviera
en sus planes.
En la carta enviada por Ken Levy (en la columna mensual de él, dentro
"Microsoft has released Visual FoxPro 8.0 and we are busy working on
Service Pack 1 (SP1) for Visual FoxPro 8.0. SP1 for Visual FoxPro 8.0 is
in beta now and will be released sometime in September 2003 online for
free download."
http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/letters/
--
Apoya a Visual FoxPro usándolo legalmente
ž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º
Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
Acapulco, Guerrero. México
---
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas los
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el mejor de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado un
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido tan
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en que
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que acarrea si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a conocer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
SesgaSoft
2003-08-01 08:45:24 UTC
Permalink
Perdona Esparta... estás olvidando decir que la carta es del día 31 de julio
actual, anteriormente dijo concretamente en una revista que leí en correcto
castellano (No pude equivocarme y si conviene reproduciré el párrafo aquí)
que no habría ningún parche hasta la versión 9 ¿O es mentira lo que digo?.
Hay que dar las gracias al equipo de desarrollo de VFP por haberse dado
cuenta de sus errores (absolutamente normales en un proyecto tan complejo)
que dentro de un par de meses tengamos resueltos los mismos.
Rafael.
Post by Esparta Palma
o se decida a sacar el servipack correspondiente si esto no estuviera
en sus planes.
En la carta enviada por Ken Levy (en la columna mensual de él, dentro
"Microsoft has released Visual FoxPro 8.0 and we are busy working on
Service Pack 1 (SP1) for Visual FoxPro 8.0. SP1 for Visual FoxPro 8.0 is
in beta now and will be released sometime in September 2003 online for
free download."
http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/letters/
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ž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º
Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
Acapulco, Guerrero. México
---
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas los
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el mejor de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado un
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido tan
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en que
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que acarrea si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a conocer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Heberto Villavicencio
2003-08-01 10:02:40 UTC
Permalink
No pienso que sea cuestion de agradecer, sin quitar meritos al trabajo que
el FoxTeam realiza, pero considero que era su responsabilidad solucionar lor
errores que contega VFP8 y pienso que decidieron sacar el SP porque en
realidad existen algunos bugs que parecen insolitos.
Post by SesgaSoft
Perdona Esparta... estás olvidando decir que la carta es del día 31 de julio
actual, anteriormente dijo concretamente en una revista que leí en correcto
castellano (No pude equivocarme y si conviene reproduciré el párrafo aquí)
que no habría ningún parche hasta la versión 9 ¿O es mentira lo que digo?.
Hay que dar las gracias al equipo de desarrollo de VFP por haberse dado
cuenta de sus errores (absolutamente normales en un proyecto tan complejo)
que dentro de un par de meses tengamos resueltos los mismos.
Rafael.
Post by Esparta Palma
o se decida a sacar el servipack correspondiente si esto no estuviera
en sus planes.
En la carta enviada por Ken Levy (en la columna mensual de él, dentro
"Microsoft has released Visual FoxPro 8.0 and we are busy working on
Service Pack 1 (SP1) for Visual FoxPro 8.0. SP1 for Visual FoxPro 8.0 is
in beta now and will be released sometime in September 2003 online for
free download."
http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/letters/
--
Apoya a Visual FoxPro usándolo legalmente
ž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°`°º
Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
Acapulco, Guerrero. México
---
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas
los
Post by Esparta Palma
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son
indocumentados
Post by Esparta Palma
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el
mejor de
Post by Esparta Palma
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha
encontrado
Post by SesgaSoft
un
Post by Esparta Palma
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos
VFP
Post by SesgaSoft
se
Post by Esparta Palma
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido
tan
Post by Esparta Palma
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en
que
Post by Esparta Palma
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que
acarrea si
Post by Esparta Palma
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a
conocer
Post by Esparta Palma
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta
digo
Post by SesgaSoft
que
Post by Esparta Palma
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más
beneficios
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a
mal.
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer
este
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los
"calentones"
Post by SesgaSoft
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
José Luis
2003-08-01 11:08:44 UTC
Permalink
Post by Heberto Villavicencio
No pienso que sea cuestion de agradecer, sin quitar
meritos al trabajo que
Post by Heberto Villavicencio
el FoxTeam realiza, pero considero que era su
responsabilidad solucionar lor
Post by Heberto Villavicencio
errores que contega VFP8 y pienso que decidieron sacar el
SP porque en
Post by Heberto Villavicencio
realidad existen algunos bugs que parecen insolitos.
En serio, no es un comentario cínico ni irónico,es
simplemente que no lo sé.

¿Qué bugs de VFP8 a tu entender son "insolitos"?

Repito que no conozco en esta versión errores que yo
calificaría así, pero quisiera coocerlos, pues
posiblemente es que nome he encontrado con ellos.

Por favor, si puede ser con forma de reproducirlos (y si
conoces, como evitarlos).

Gracias.
José Luis.
José Luis S. Blasco
2003-08-01 13:02:01 UTC
Permalink
Si, es cierto, recuerdo haber leído sobre este problema, e incluso
recuerdo haberlo probado y haberlo sufrido.

Si realmente insolito y esperemos que lo resuelvan en el SP.

Creo que sería bueno hacer el un historial de todos estos errores
detectados, algunos están en el Wiki, pero de forma desordenada.

Saludos.
José Luis


-----------------------------------------------
PortalFox :: Nada corre como un zorro
http://www.portalfox.com

PortalFox - NNTP Forum Gateway
-----------------------------------------------
Clarissa Gonzalez
2003-08-01 12:03:42 UTC
Permalink
yo tengo una clase container con un grid y botones para generalizar manejo
de detalles en formularios header detalle (uso cursorers, no vistas en
esto), en el init de la clase hago unos cambios de la clase base de columns,
los controlsources y otras propiedades del grid, agrego otras, etc..
Siempre me funciono en VFP 5 y 7. Al correrla simplemente por primera vez en
VFP8 sencillamente no funciona da errores que me imagino es como si el orden
de creacion de objetos cambiara. , variables no definidas, alias no
disponible.
Claro me pueden decir que analice el caso que quiza con algun set se
arregla o depurando la clase , pero por el temor a que surjan mas problemas
similares yo prefiero no hacer el upgrade hasta que haya visto con calma
donde esta el problema. Otra cosa son los cursoradapter. Sin un manual (y
menos en ingles) es dificil resolver rapido esos problemas.

Para mi tambien son insolitos esos casos. Hay mas casos que tambien se han
visto en el foro.

Si alguien pudiera decir donde estan documentados todos esos casos para los
que todavia no nos hemos metido de lleno podamos tener alguna guia y podamos
hablar mejor de esta version como quieren algunos.


C G
Post by Heberto Villavicencio
errores que contega VFP8 y pienso que decidieron sacar el SP porque en
realidad existen algunos bugs que parecen insolitos.
Cómo ?? insólitos ??!!!! Para nuestro amigo, José Luis, todo está
perfecto. :)
José Luis S. Blasco
2003-08-01 12:30:07 UTC
Permalink
Si es realmente extraño el caso, de hecho yo también lo nombraría como
insolito.

En VFP8 no se ha cuidado por este y otros casos la compatibilidad hacia
atras, o se ha documentado poco y en inglés como evitar estos problemas
(cuando se pueden evitar).

Estoy de acuerdo que deberíamos hacer (igual sería PortaFox un buen sitio)
una relación de casos insolitos de VFP8 y si se conocen, como evitarlos.

Saludos.
José Luis.


-----------------------------------------------
PortalFox :: Nada corre como un zorro
http://www.portalfox.com

PortalFox - NNTP Forum Gateway
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Esparta Palma
2003-08-02 04:01:27 UTC
Permalink
Hmmm si, quizás olvidé mencionar que dicha carta está calientita todavía
(hoy 1 de Agosto), y por aquello de que está en inglés, ya en PortalFox
la hemos traducido (si me equivoque en algo, por favor, haganme saber el
error):

--- VFP8 SP1 y VFP9 Europa ---
www.portalfox.com/article.php?sid=835

En estos días ha habido bastante actividad con respecto al tema,
precisamente sobre lo que dijo o no dijo Ken Levy, el mismo ha dicho (en
UniversalThread.com) que se mal interpretó lo dicho por él, ya que según
el mencionó "No hay planes, únicamente está planeado el desarrollo de
VFP9", en fin, parece que se han dado cuenta que ya es tiempo de un
Service Pack y ya está en desarrollo.
--
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¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º
Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
email: ***@portalfox.com
Acapulco, Guerrero. México
---
Post by SesgaSoft
Perdona Esparta... estás olvidando decir que la carta es del día 31 de julio
actual, anteriormente dijo concretamente en una revista que leí en correcto
castellano (No pude equivocarme y si conviene reproduciré el párrafo aquí)
que no habría ningún parche hasta la versión 9 ¿O es mentira lo que digo?.
Hay que dar las gracias al equipo de desarrollo de VFP por haberse dado
cuenta de sus errores (absolutamente normales en un proyecto tan complejo)
que dentro de un par de meses tengamos resueltos los mismos.
Rafael.
Post by Esparta Palma
o se decida a sacar el servipack correspondiente si esto no estuviera
en sus planes.
En la carta enviada por Ken Levy (en la columna mensual de él, dentro
"Microsoft has released Visual FoxPro 8.0 and we are busy working on
Service Pack 1 (SP1) for Visual FoxPro 8.0. SP1 for Visual FoxPro 8.0 is
in beta now and will be released sometime in September 2003 online for
free download."
http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/letters/
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Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
Acapulco, Guerrero. México
---
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas
los
Post by Esparta Palma
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son
indocumentados
Post by Esparta Palma
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el
mejor de
Post by Esparta Palma
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado
un
Post by Esparta Palma
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP
se
Post by Esparta Palma
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido
tan
Post by Esparta Palma
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en
que
Post by Esparta Palma
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que
acarrea si
Post by Esparta Palma
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a
conocer
Post by Esparta Palma
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo
que
Post by Esparta Palma
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más
beneficios
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a
mal.
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer
este
Post by Esparta Palma
Post by yo_no_compro_en_pcbox
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Daniel Durand
2003-07-31 16:06:44 UTC
Permalink
Estimado yo_no_compro_en_pcbox

No tengo intensiones de polemizar contigo, sigo sosteniendo lo que dije con
un atenuante que es la salida del servipack

No quise mencionar los problemas por que son muy específicos y dificil de
reproducir, si te puedo decir que estoy trabajando con cursoradapter que
trabajan dentro de componentes DLL, en la cual tu sabras que ya de por sí es
dificil rastrear los errores, pero en mi caso he utilizado todas las
técnicas habidas y por haber para la captura de errores pero me aparecen
errores del tipo de la figura , a pesar que tengo las rutina de capturas de
errores.



Nada mas , hasta luego
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas
los
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son
indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el
mejor
de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado
un
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP
se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Creo que sería mejor que comentaras los errores que encuentras, puede que
algunos tengan solución.
He estado buscando por los mensajes de este area y no he encontrado
mensajes
de error, puede que no haya buscado bien, pero es mejor que insistas
solicitando solucion indicando errores determinados, a que simplemente
digas
que tienes errores.
El error de C5 es un tema de memoria y puede venir por varios y diversos
motivos, muchos de ellos generados por nosotros mismos al no liberar
correctamente la memoria empleada en los objetos, o si prefieres, por MS
por
no haber incorporado un correcto recogedor de basura. En VFP7 casi me he
olvidado de ellos, pero después de aplicar diferentes prácticas.
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido
tan
"caliente".
Eso es porque programastes poco con VFP3a sobre Win32S...es broma.
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en
que
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
¿Cual hubiese seleccionado?
Igual aún me cambio si tiene uno que ofrezca tanto con tan pocos
problemas.
Estoy hablando muy en serio.
En su momento valoré Delphi, y me sigue gustando, y ahora encuentro el C#
muy atractivo, aun sabiendo que ambos no están exantos de problemas.
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que
acarrea
si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Si, pero para hacer los SP, MS debe saber, no sólo que tiene problemas el
producto, sino cuales son y como reproducirlos.
Te puedo decir que el jefe de Tester del FoxTeam es una persona muy
conocida
en el foro de www.universalthread.com siempre interesado en resolver
problemas o dar soluciones alternativas, pero para ello debe poder
reproducir el error. No le sirve que le digas que VFP8 da un 80% más C5
que
vfp7 sp1 (QUE NO CREO QUE SEA EL CASO) , sino que ha dado un C5 cuando en
el
editor haber un parentesis y antes de mostrarse el Intellisense se bloquea
VFP7... este error por suerte se como evitarlo.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a
conocer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
Y realmente crees que estás dando "la situación exacta". Si fuera una
situación tan caotica y fuera de control como se puede desprender de tu
primer mensaje, el que te leyera lo primero que se podría preguntar es
"quien es esa persona que ha escrito este mensaje y que sigue programando
con un lenguaje tan malo", por no decirlo con otras palabras.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo
que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
"microsoft saca al mercado un producto sin terminar como VFP8"
"lleno de problemas"
"logra que los programadores pierdan su tiempo"
"Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?"
Me puedes indicar que de bueno puede sacar alguien que lea tu mensaje.
Lo he vuelto a leer y la verdad, sigo pensando que estos CALENTONES los
deberíamos tener más en privado, dan una imagen poco real de lo que es VFP
en general y VFP8 en particular.
¿No ganas tiempo con ninguna de las nuevas mejoras?
Creo que deberías replantearte tu primer mensaje.
Saludos.
José Luis.
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M%A<8&1HE)B<H*2HT-38W.#DZ0T1%1D=(24I35%565UA96F-D969G:&EJ<W1U
M=G=X>7J#A(6&AXB)BI*3E)66EYB9FJ*CI*6FIZBIJK*SM+6VM[BYNL+#Q,7&
MQ\C)RM+3U-76U]C9VN'BX^3EYN?HZ>KQ\O/T]?;W^/GZ_\0`'P$``P$!`0$!
M`0$!`0````````$"`P0%!@<("0H+_\0`M1$``@$"! 0#! <%! 0``0)W``$"
M`Q$$!2$Q!A)!40=A<1,B,H$(%$*1H;'!"2,S4O 58G+1"A8D-.$E\1<8&1HF
M)***@I*C4V-***@Y.D-$149'2$E*4U155E=865IC9&5F9VAI:G-T=79W>'***@H.$
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MU=;7V-G:XN/DY>;GZ.GJ\O/T]?;W^/GZ_]H`# ,!``(1`Q$`/P`O;R[2^DBA
MD( Z# ],U6_M*]SCSCG_`'13M1)&J2%***@00?? Q2(LC<E,*!R<]_P#/\_?E
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M=_\`KU?HI<["R*']F_\`37_QW_Z]+_9O_37_`,=_^O5ZBCG8611_L[_IK_X[
M_P#7I?[._P"FO_CO_P!>KM%',PLBE_9__37_`,=_^O1_9_\`TU_\=_\`KU=H
MHYF%D4_L'_37_P`=_P#KT?8/^FG_`([_`/7JY11S,+(J?8?^FG_CM'V'_II_
MX[5NBCF8614^Q?\`33_QVE^Q?]-/TJU11S,+(J_8_P#II^E+]C_V_P!*LT4<
MS"R*WV3_`&_TI?LG^W^E6**.9A9%?[+_`+?Z4?9?]O\`2K%%',PLB#[-_M_I
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`
end
Jaime Ferrer
2003-07-31 21:02:17 UTC
Permalink
Pues desde que estoy con VFP8, no recuerdo haber tenido ningun error de ese
tipo. Me parece que daba más problemas VFP7 que VFP8. Además, hemos pasado
todos nuestros programas internos a VFP8 en sólo una mañana de trabajo, y de
momento ningún empleado se ha quejado de ningún problema.

Creo que todos tus problemas deben venir de algun programa que tienes
instalado y que presenta algún tipo de incompatibilidad con VFP8.
--
Jaime Ferrer
Tecofisa, S.L.
Palafrugell (Girona)
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas los
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son
indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el mejor
de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado un
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP
se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido tan
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en que
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que acarrea
si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a conocer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo
que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Daniel Durand
2003-07-31 16:32:48 UTC
Permalink
Estas usando cursoradapters y XMLAdapter ?
Post by Jaime Ferrer
Pues desde que estoy con VFP8, no recuerdo haber tenido ningun error de ese
tipo. Me parece que daba más problemas VFP7 que VFP8. Además, hemos pasado
todos nuestros programas internos a VFP8 en sólo una mañana de trabajo, y de
momento ningún empleado se ha quejado de ningún problema.
Creo que todos tus problemas deben venir de algun programa que tienes
instalado y que presenta algún tipo de incompatibilidad con VFP8.
--
Jaime Ferrer
Tecofisa, S.L.
Palafrugell (Girona)
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas los
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son
indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el mejor
de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado un
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP
se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido tan
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en que
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que acarrea
si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a conocer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo
que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más
beneficios
Post by yo_no_compro_en_pcbox
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a
mal.
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer
este
Post by yo_no_compro_en_pcbox
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los
"calentones"
Post by Jaime Ferrer
Post by yo_no_compro_en_pcbox
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de
ganar
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Post by Daniel Durand
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Jaime Ferrer
2003-08-04 05:31:39 UTC
Permalink
En las nuevas versiones que estamos haciendo utilizamos los cursoradapters
intensivamente, aunque aún estamos en la fase de realización de las clases
base.

En las versiones viejas que hemos pasado a VFP8, no hay ningún cursoradapter
ya que entonces no existían.
--
Jaime Ferrer
Tecofisa, S.L.
Palafrugell (Girona)
Post by Daniel Durand
Estas usando cursoradapters y XMLAdapter ?
Post by Jaime Ferrer
Pues desde que estoy con VFP8, no recuerdo haber tenido ningun error de
ese
Post by Jaime Ferrer
tipo. Me parece que daba más problemas VFP7 que VFP8. Además, hemos pasado
todos nuestros programas internos a VFP8 en sólo una mañana de trabajo,
y
Post by Daniel Durand
de
Post by Jaime Ferrer
momento ningún empleado se ha quejado de ningún problema.
Creo que todos tus problemas deben venir de algun programa que tienes
instalado y que presenta algún tipo de incompatibilidad con VFP8.
--
Jaime Ferrer
Tecofisa, S.L.
Palafrugell (Girona)
No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas
los
Post by Jaime Ferrer
errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son
indocumentados
y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el
mejor
Post by Jaime Ferrer
de
los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha
encontrado
Post by Daniel Durand
un
Post by Jaime Ferrer
problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP
se
bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido
tan
Post by Jaime Ferrer
"caliente".
Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en
que
Post by Jaime Ferrer
tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que
acarrea
Post by Jaime Ferrer
si
libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a
conocer
Post by Jaime Ferrer
la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
conclusiones.
En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta
digo
Post by Daniel Durand
Post by Jaime Ferrer
que
el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
Saludos
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más
beneficios
Post by yo_no_compro_en_pcbox
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a
mal.
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a
ella...
Post by Jaime Ferrer
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer
este
Post by yo_no_compro_en_pcbox
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los
"calentones"
Post by Jaime Ferrer
Post by yo_no_compro_en_pcbox
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente
que
Post by Jaime Ferrer
VFP8
Post by yo_no_compro_en_pcbox
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus
programas
Post by Daniel Durand
no
Post by Jaime Ferrer
Post by yo_no_compro_en_pcbox
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de
ganar
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Post by Daniel Durand
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo
de
Post by Jaime Ferrer
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Post by Daniel Durand
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
SesgaSoft
2003-08-01 08:39:08 UTC
Permalink
José Luis: Igual ocurre cuando tu nick es : "yo_no_compro_en_pcbox" por el
hecho de que un producto de ésta firma no fuera de tú satisfacción.
Hay que tener cuidado en censurar los mensajes que a uno no le gustan.

Hay muchos que no conocen VFP, pero no es por nuestra culpa precisamente...

Saludos. Rafael.
Post by yo_no_compro_en_pcbox
Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que VFP8
no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
Saludos.
José Luis.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
José Luis
2003-08-01 09:46:25 UTC
Permalink
Post by SesgaSoft
José Luis: Igual ocurre cuando tu nick
es : "yo_no_compro_en_pcbox" por el
Post by SesgaSoft
hecho de que un producto de ésta firma no fuera de tú
satisfacción.
Post by SesgaSoft
Hay que tener cuidado en censurar los mensajes que a uno
no le gustan.
Post by SesgaSoft
Hay muchos que no conocen VFP, pero no es por nuestra
culpa precisamente...
Post by SesgaSoft
Saludos. Rafael.
Creo que es muy distinto.

Mi intención justamente con mi nick es la que señalas,
resaltar que he tenido una muy mala relación con esta
empresa, tan mala que me ha hecho tomar esta decisión.
Supongo que hay muchas voces a favor, pero también hay
muchas en contra, puedes consultar en www.ciao.es para ver
unas y otras, entre ellas la mia. Si lo deseas te puedo
contar el caso completo al privado, incluidos mail del
Director General de la franquicia, Jefe de ventas, Jefe de
Marketing e incluso te puedo escanear la reclamación en
consumo.

Deseo informar a la comunidad que he tenido un mal trato
por parte de esa empresa.

No censuro los mensajes. Ni puedo ni estoy a favor de ello.

Simplemente le comenté a Daniel que su mensaje no aportaba
datos objetivos para que alguien que desconociese VFP se
pudiera hacer una imagen cercana a la que creo ( y en otro
mensaje el lo ha expresado así también) que todos los que
empleamos VFP pensamos, que es un buen producto para
ganarse la vida.

No digo que sea nuestra culpa que otros no conozcan VFP,
eso ya ha quedado claro muchas veces quien es el
responsable. Lo que digo es que alguien que no conozca VFP
y se acerque a él, y lea el mensaje de Daniel en los
terminos en que los ha escrito, se puede llevar una
impresión equivocada de lo que es VFP en general y VFP8 en
particular.

VFP8 para mi es una buena versión pero que ha salido con
algunos aspectos novedosos poco depurados en algunos caso,
en otro emplea herramientas externas (XML) y no se indica
claramente la versión que emplea y por tanto puede generar
errores, y por último, se han cambiado algunos
comportamientos sobre anteriores versiones, que se podrían
considerar demasiado rigidos, y que igual hubiese sido
necesario incluir nuevos SETs para que se pudiera ellegir
entre el comportamiento nuevo o el antiguo, para hacer más
facil la migración.

Pero en principio es una buena herramienta para programar
una gran mayoría de las aplicaciones sin tener problemas.

Espero haberte aclarado un poc mi mensaje y mi nick.

Saludos.
José Luis.
Pepe Llopis
2003-07-31 19:50:34 UTC
Permalink
Pero: ¿de verdad piensas que hay herramientas libres de errores?

La verdad, VFP8 es la versión mas estable con diferencia que he probado de
FoxPro. Pablo roca se reia de mi en una comida en Madrid porque no había
migrado a la versión seis y todavía estaba en la cinco, y esto era debido a
que no estaba totalmente seguro del funcionamiento. En cambio prácticamente
he pasado de la versión cinco a la ocho en los programas que distribuyo.

Si te vale de algo, he trabajado con sistemas multimillonarios, y sigo
trabajando, que valen miles de millones. Por ejemplo el sistema operativo de
un mainframe se licencia en alquiler por días, y un solo componente puede
cosar mas de cuatro mil quinientos euros al día. ¿Y piensas que no fallan?

Toda obra humana es perfectible, y tiene fallos. Por cierto, el software
libre tambien, por supuesto.

Un saludo
--
Pepe Llopis
FUTURA Systems & software, S.L.
www.futuracenter.com
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Heberto Villavicencio
2003-07-31 20:35:51 UTC
Permalink
Eso es totalmente cierto, toda obra humana esta propensa a tener fallos, el
detalle no es que VFP8 tenga errores, sino que hasta ahora no se habian
manifestado en que estaban solucionando estos errores, me parece muy buena
noticia que se este trabajando en un service pack.
Post by Pepe Llopis
Pero: ¿de verdad piensas que hay herramientas libres de errores?
La verdad, VFP8 es la versión mas estable con diferencia que he probado de
FoxPro. Pablo roca se reia de mi en una comida en Madrid porque no había
migrado a la versión seis y todavía estaba en la cinco, y esto era debido a
que no estaba totalmente seguro del funcionamiento. En cambio
prácticamente
Post by Pepe Llopis
he pasado de la versión cinco a la ocho en los programas que distribuyo.
Si te vale de algo, he trabajado con sistemas multimillonarios, y sigo
trabajando, que valen miles de millones. Por ejemplo el sistema operativo de
un mainframe se licencia en alquiler por días, y un solo componente puede
cosar mas de cuatro mil quinientos euros al día. ¿Y piensas que no fallan?
Toda obra humana es perfectible, y tiene fallos. Por cierto, el software
libre tambien, por supuesto.
Un saludo
--
Pepe Llopis
FUTURA Systems & software, S.L.
www.futuracenter.com
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Carlos Yohn Zubiria
2003-08-01 08:12:47 UTC
Permalink
Mi caso es el mismo Pepe: pasé de la 5 a la 8 directamente. Y la apruebo en
terminos generales.
--
Saludos,
A.G.P.
Post by Pepe Llopis
Pero: ¿de verdad piensas que hay herramientas libres de errores?
La verdad, VFP8 es la versión mas estable con diferencia que he probado de
FoxPro. Pablo roca se reia de mi en una comida en Madrid porque no había
migrado a la versión seis y todavía estaba en la cinco, y esto era debido a
que no estaba totalmente seguro del funcionamiento. En cambio
prácticamente
Post by Pepe Llopis
he pasado de la versión cinco a la ocho en los programas que distribuyo.
Si te vale de algo, he trabajado con sistemas multimillonarios, y sigo
trabajando, que valen miles de millones. Por ejemplo el sistema operativo de
un mainframe se licencia en alquiler por días, y un solo componente puede
cosar mas de cuatro mil quinientos euros al día. ¿Y piensas que no fallan?
Toda obra humana es perfectible, y tiene fallos. Por cierto, el software
libre tambien, por supuesto.
Un saludo
--
Pepe Llopis
FUTURA Systems & software, S.L.
www.futuracenter.com
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Carlos Yohn Zubiria
2003-08-01 08:10:42 UTC
Permalink
He sido uno de los que han ido reportando problemas de VFP8 pero he de decir
que el resultado final ha sido:
1.- Solucionados los distintos problemas en relativo poco tiempo.
Funcionan TODAS mis aplicaciones
2.- Nuevas utilidades que sin duda son grandes mejoras.
3.- Mejor conectividad (mucho mejor), mayor velocidad de desarrollo
4.- Mejor presentación del producto final

En definitiva, tengo una valoración final positiva del producto.
--
Saludos,
A.G.P.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al mercado
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
Daniel Durand
2003-08-01 08:35:07 UTC
Permalink
Uno de los principales problemas en esta nueva versión es justamente esas
nuevas utilidades que mencionas.

Para que no se tergiverse este comentario, es importante aclarar que las
nuevas funciones incorporadas son excelentes ideas, el problema es que
algunas no estan lo sufucientemente pulidas para poder trabajar con ellas,
se entiende?

Y una cosa mas, noten el hecho que en un principio no se pensaba sacar el
servipack, y luego deciden hacerlo. No será que nuestra presión como
consumidores del producto tuvo su éxito?.

Por último creo que tenemos el derecho de exigir al fox team que nos brinde
soluciones, así como nuestros clientes nos exigen que los sistemas funciones
bien sin errores.

Amen

Saludos
Post by Carlos Yohn Zubiria
He sido uno de los que han ido reportando problemas de VFP8 pero he de decir
1.- Solucionados los distintos problemas en relativo poco tiempo.
Funcionan TODAS mis aplicaciones
2.- Nuevas utilidades que sin duda son grandes mejoras.
3.- Mejor conectividad (mucho mejor), mayor velocidad de desarrollo
4.- Mejor presentación del producto final
En definitiva, tengo una valoración final positiva del producto.
--
Saludos,
A.G.P.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
José Luis
2003-08-01 14:11:13 UTC
Permalink
Parece que tiene la fecha mal

Saludos.
José Luis
Carlos Yohn Zubiria
2003-08-04 08:11:15 UTC
Permalink
No tengo ningún ánimo de polémica pero voy a intentar razonar algo:

El equipo de Visual Fox y en otros productos en Microsoft es también un
equipo de desarrollo
Nosotros somos equipos de desarrollo en nuestras aplicaciones, que vendemos
a terceros clientes.
¿No entregamos nosotros versiones de nuestros productos a nuestros clientes
con errores ? ¿No? Desde luego, en el caso de mi empresa por supuesto que es
así. Los clientes lo saben, lo testean e informan de los problemas que se
les soluciona cuanto antes sea posible. Mientras se reparan esos 'huecos'
suele haber siempre una solución transitoria para utilizar. A menudo incluso
los propios usuarios descubren 'puertas traseras' de mis aplicaciones que no
se me habían ocurrido a mi, y que a veces son útiles y a veces 'agujeros' de
seguridad.
Una gran diferencia es el tiempo de respuesta. Yo no puedo contestar a mis
clientes que saldrá un service pack en unos meses que corregirá esos
problemas; tengo que darles una solución casi inmediata. Pero esta ha sido
siempre la diferencia entre grandes empresas (lentas) y pequeñas pero
solventes (ágiles). Si esto no fuera así, mi empresa estaría arruinada y yo
con ella. Nuestra gran baza a la hora de competir, es la capacidad de
responder con rápidez en las respuestas, y por este servicio se debe cobrar.
Y cobrar bien.
Para este objetivo: respuesta rápida en la solución y la mejora no conozco
mejor producto que Fox. Lo considero como 'un amigo' que reacciona tan
rápido como yo. ¿Habéis hecho algo en Visual Basic? La búsqueda de
soluciones a problemas habituales son ruinosas: el tiempo que pierdes no es
posible rentabilizarlo.
¿Y la facilidad de implantación? ¿Ya la facilidad con que se rompen
aplicaciones de VB por imcompatibilidad con activex o componentes instalados
por el usuario? Sabemos que el usuario es un enemigo de la limpieza y
buscará (hoy en día con internet mucho mas) todo aquello que pueda estropear
el funcionamiento normal del programa.

También mis clientes hacen aportaciones a mis aplicaciones. En alguna
ocasión incluso son originales :) Una situación divertida es que tu cliente
te sugiera una mejora en la aplicación que, después de revisarla, consideras
muy conveniente; la desarrollas, la implantas y cobras por ella una suma
importante. ¡¡Incluyendo a aquel que te lo ha sugerido!!
Solo me preocuparía una situación que de momento no he encontrado: un bug
sin solución (truco) para que funcione y sin intenciones de corregir en
próximas versiones o service packs.
Yo no sé en que niveles de clientes y aplicaciones os movéis, pero yo he
sustituido en empresas, soluciones por las que habían pagado mucho mas
dinero del que cuesta la mía y con fallos de principiante.
En la última que recuerdo, las facturas habitualmente ¡¡¡¡ quedaban
descuadradas por un céntimo de euro !!!!! En meses no se lo habían
solucionado. Por supuesto no están hechas en Visual Fox

En palabras que Microsoft suele utilizar mucho: la posibilidad de negocio de
VFP es muy superior a otras herramientas de desarrollo. 1 hora de
programación en VFP pueden significar, en términos económicos, como 10 o 20
en VB.

VFP tiene además un activo importantísimo, que no es propiedad de Microsoft,
y que considero que es el mejor que existe. También lo considero una
garantía de futuro: la comunidad Fox. Todos tenemos experiencia en consultar
asuntos en foros de otras herramientas y, con honrosas excepciones, son un
absoluto desastre. Hacía unos meses que no entraba en UT (mea culpa). Lo he
hecho últimamente para hacer algunas consultas y, además de encontrar las
soluciones, he encontrado otra vez amigos; amigos con un nivel de
conocimientos excepcional; expertos deseando ayudar y sin falsos orgullos.
Siempre hay alguna oveja negra que ni siquiera se digna contestar un saludo
o un mensaje verdaderamente urgente. Ya voy sabiendo conociéndolos

Este foro y PortalFox son otros maravillosos ejemplos de lo que digo.

Todo sea que dentro de unos años, esto se acabe. Mientras tanto utilizaré
esta herramienta y las que necesite para implantar mis soluciones.
¡Vaya! Solo quería haber dicho 3 o 4 palabras...
--
Saludos,
A.G.P.
Post by Daniel Durand
Uno de los principales problemas en esta nueva versión es justamente esas
nuevas utilidades que mencionas.
Para que no se tergiverse este comentario, es importante aclarar que las
nuevas funciones incorporadas son excelentes ideas, el problema es que
algunas no estan lo sufucientemente pulidas para poder trabajar con ellas,
se entiende?
Y una cosa mas, noten el hecho que en un principio no se pensaba sacar el
servipack, y luego deciden hacerlo. No será que nuestra presión como
consumidores del producto tuvo su éxito?.
Por último creo que tenemos el derecho de exigir al fox team que nos brinde
soluciones, así como nuestros clientes nos exigen que los sistemas funciones
bien sin errores.
Amen
Saludos
Post by Carlos Yohn Zubiria
He sido uno de los que han ido reportando problemas de VFP8 pero he de
decir
Post by Carlos Yohn Zubiria
1.- Solucionados los distintos problemas en relativo poco tiempo.
Funcionan TODAS mis aplicaciones
2.- Nuevas utilidades que sin duda son grandes mejoras.
3.- Mejor conectividad (mucho mejor), mayor velocidad de desarrollo
4.- Mejor presentación del producto final
En definitiva, tengo una valoración final positiva del producto.
--
Saludos,
A.G.P.
Post by Daniel Durand
No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
Post by Daniel Durand
un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
nosotros no vale?
Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
Post by Daniel Durand
y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
Saludos
José Luis
2003-08-04 10:59:02 UTC
Permalink
Post by Carlos Yohn Zubiria
No tengo ningún ánimo de polémica pero voy a intentar
razonar algo:

No te preocupes, con lo que se a alargado el thread ya es
algo tarde para este deseo...
Post by Carlos Yohn Zubiria
El equipo de Visual Fox y en otros productos en Microsoft
es también un
Post by Carlos Yohn Zubiria
equipo de desarrollo
Nosotros somos equipos de desarrollo en nuestras
aplicaciones, que vendemos
Post by Carlos Yohn Zubiria
a terceros clientes.
¿No entregamos nosotros versiones de nuestros productos a
nuestros clientes
Post by Carlos Yohn Zubiria
con errores ? ¿No? Desde luego, en el caso de mi empresa
por supuesto que es
Post by Carlos Yohn Zubiria
así.
Mi empresa no saca software con errores... X-D

Quizá la indignación inicial pueda tener su origen en:
- Se juró y perjuró por el amigo Ken que no iba a haber SP
de VFP8.
- MS es una empresa con recursos ilimitados, y claro es
dificil que errores que comprendemos en nuestro propio
software lo comprendamos en este, nosostros somos unos
pocos programando, ellos muchos.
- Ya andan muy calientes los animos por el tema de la
traducción, lo que hace a uno menos bondadoso con los
errores, algo así como: "no han dicho que no traducian
para sacar mejor producto, pues ya lo veo"
- Compañeros se han encontrado errores en VFP8 demasiado
obvios, que parecen hasta despistes.

Me parece excelente tu exposición, y creo que estas lleno
de razón, has dado en el clavo.

Claro que alguien que haya estado 4 días intentnado hacer
funcionar el XMLAdapter por un bug quizá no lo vea como yo.

¿Habéis hecho algo en Visual Basic? La búsqueda de
Post by Carlos Yohn Zubiria
soluciones a problemas habituales son ruinosas: el tiempo
que pierdes no es
Post by Carlos Yohn Zubiria
posible rentabilizarlo.
¿Y la facilidad de implantación? ¿Ya la facilidad con que
se rompen
Post by Carlos Yohn Zubiria
aplicaciones de VB por imcompatibilidad con activex o
componentes instalados
Post by Carlos Yohn Zubiria
por el usuario?
Me gustaría ver a la gente que se queja sobre problemas de
VFP haber tenido que enfrentarse a un desarrollo largo con
VB que emplease JET. Un autentico infierno. MS con el
acceso a datos diseñado para VB hizo cambios en cada
versión de tal forma que de una a otra versión de VB poco
o nada te valía si empleabas lo último que te ofrecían.
para mi personalmente, recordar esto hace que los cambios
de comportamientos actuales me parezcan minucias. Pero es
una visión muy subjetiva debido a mi experiencia.
Post by Carlos Yohn Zubiria
Yo no sé en que niveles de clientes y aplicaciones os
movéis, pero yo he
Post by Carlos Yohn Zubiria
sustituido en empresas, soluciones por las que habían
pagado mucho mas
Post by Carlos Yohn Zubiria
dinero del que cuesta la mía y con fallos de principiante.
En la última que recuerdo, las facturas habitualmente
¡¡¡¡ quedaban
Post by Carlos Yohn Zubiria
descuadradas por un céntimo de euro !!!!! En meses no se
lo habían
Post by Carlos Yohn Zubiria
solucionado. Por supuesto no están hechas en Visual Fox
Bueno, hay que reconocer que VFP estas barbaridades
también se pueden hacer, pero son más faciles de arreglar.
No le pidamos milagros a VFP X-D, el nos pone la
herramienta, las barbaridades las hacemos nosotros. X-D
Post by Carlos Yohn Zubiria
En palabras que Microsoft suele utilizar mucho: la
posibilidad de negocio de
Post by Carlos Yohn Zubiria
VFP es muy superior a otras herramientas de desarrollo. 1
hora de
Post by Carlos Yohn Zubiria
programación en VFP pueden significar, en términos
económicos, como 10 o 20
Post by Carlos Yohn Zubiria
en VB.
Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y
más públicamente... o por lo menos me vas a permitir que
crea que la persona que lo dijo siga en MS.

En serio, ¿quién lo dijo?
Post by Carlos Yohn Zubiria
VFP tiene además un activo importantísimo, que no es
propiedad de Microsoft,
Post by Carlos Yohn Zubiria
y que considero que es el mejor que existe. También lo
considero una
Post by Carlos Yohn Zubiria
garantía de futuro: la comunidad Fox.
De hecho se ha dado cuenta, y llevamos viviendo desde hace
unos años un vuelco a la comunidad importante, si bien me
resulta hasta osceno por su parte, pues creo que la
formación de las comunidades es algo más de la gente que
emplea las herrmaientas que de la empresa que las venda,
pero bueno, es algo bueno para el usuario de herramientas.
Post by Carlos Yohn Zubiria
Todo sea que dentro de unos años, esto se acabe. Mientras
tanto utilizaré
Post by Carlos Yohn Zubiria
esta herramienta y las que necesite para implantar mis
soluciones.

Yo aún tengo y en alguos casos mantengo aplicaciones en
Fox26 hechas hace 8 años, por lo que no creo que pase nada
por hacer lo mismo con VFP alargando más allá de 2010 que
tenemos asegurado por MS.
Post by Carlos Yohn Zubiria
¡Vaya! Solo quería haber dicho 3 o 4 palabras...
Por tu propio bien, te deseo que los presupuestos de los
clientes los estudies mejor. X-D

De cualquier forma, creo que ha sido una brillante
exposición, y completamente descargada de focos polemicos,
como buscabas.

Saludos.
José Luis.
SesgaSoft
2003-08-04 11:15:56 UTC
Permalink
Carlos: Solo suscribir los dicho por José Luis. Hay que ver lo que hace el
tiempo, hasta estamos de acuerdo. 8-))
mi mejor saludo a ambos. Rafael.
Post by Carlos Yohn Zubiria
No tengo ningún ánimo de polémica pero voy a intentar
razonar algo:

No te preocupes, con lo que se a alargado el thread ya es
algo tarde para este deseo...
Post by Carlos Yohn Zubiria
El equipo de Visual Fox y en otros productos en Microsoft
es también un
Post by Carlos Yohn Zubiria
equipo de desarrollo
Nosotros somos equipos de desarrollo en nuestras
aplicaciones, que vendemos
Post by Carlos Yohn Zubiria
a terceros clientes.
¿No entregamos nosotros versiones de nuestros productos a
nuestros clientes
Post by Carlos Yohn Zubiria
con errores ? ¿No? Desde luego, en el caso de mi empresa
por supuesto que es
Post by Carlos Yohn Zubiria
así.
Mi empresa no saca software con errores... X-D

Quizá la indignación inicial pueda tener su origen en:
- Se juró y perjuró por el amigo Ken que no iba a haber SP
de VFP8.
- MS es una empresa con recursos ilimitados, y claro es
dificil que errores que comprendemos en nuestro propio
software lo comprendamos en este, nosostros somos unos
pocos programando, ellos muchos.
- Ya andan muy calientes los animos por el tema de la
traducción, lo que hace a uno menos bondadoso con los
errores, algo así como: "no han dicho que no traducian
para sacar mejor producto, pues ya lo veo"
- Compañeros se han encontrado errores en VFP8 demasiado
obvios, que parecen hasta despistes.

Me parece excelente tu exposición, y creo que estas lleno
de razón, has dado en el clavo.

Claro que alguien que haya estado 4 días intentnado hacer
funcionar el XMLAdapter por un bug quizá no lo vea como yo.

¿Habéis hecho algo en Visual Basic? La búsqueda de
Post by Carlos Yohn Zubiria
soluciones a problemas habituales son ruinosas: el tiempo
que pierdes no es
Post by Carlos Yohn Zubiria
posible rentabilizarlo.
¿Y la facilidad de implantación? ¿Ya la facilidad con que
se rompen
Post by Carlos Yohn Zubiria
aplicaciones de VB por imcompatibilidad con activex o
componentes instalados
Post by Carlos Yohn Zubiria
por el usuario?
Me gustaría ver a la gente que se queja sobre problemas de
VFP haber tenido que enfrentarse a un desarrollo largo con
VB que emplease JET. Un autentico infierno. MS con el
acceso a datos diseñado para VB hizo cambios en cada
versión de tal forma que de una a otra versión de VB poco
o nada te valía si empleabas lo último que te ofrecían.
para mi personalmente, recordar esto hace que los cambios
de comportamientos actuales me parezcan minucias. Pero es
una visión muy subjetiva debido a mi experiencia.
Post by Carlos Yohn Zubiria
Yo no sé en que niveles de clientes y aplicaciones os
movéis, pero yo he
Post by Carlos Yohn Zubiria
sustituido en empresas, soluciones por las que habían
pagado mucho mas
Post by Carlos Yohn Zubiria
dinero del que cuesta la mía y con fallos de principiante.
En la última que recuerdo, las facturas habitualmente
¡¡¡¡ quedaban
Post by Carlos Yohn Zubiria
descuadradas por un céntimo de euro !!!!! En meses no se
lo habían
Post by Carlos Yohn Zubiria
solucionado. Por supuesto no están hechas en Visual Fox
Bueno, hay que reconocer que VFP estas barbaridades
también se pueden hacer, pero son más faciles de arreglar.
No le pidamos milagros a VFP X-D, el nos pone la
herramienta, las barbaridades las hacemos nosotros. X-D
Post by Carlos Yohn Zubiria
En palabras que Microsoft suele utilizar mucho: la
posibilidad de negocio de
Post by Carlos Yohn Zubiria
VFP es muy superior a otras herramientas de desarrollo. 1
hora de
Post by Carlos Yohn Zubiria
programación en VFP pueden significar, en términos
económicos, como 10 o 20
Post by Carlos Yohn Zubiria
en VB.
Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y
más públicamente... o por lo menos me vas a permitir que
crea que la persona que lo dijo siga en MS.

En serio, ¿quién lo dijo?
Post by Carlos Yohn Zubiria
VFP tiene además un activo importantísimo, que no es
propiedad de Microsoft,
Post by Carlos Yohn Zubiria
y que considero que es el mejor que existe. También lo
considero una
Post by Carlos Yohn Zubiria
garantía de futuro: la comunidad Fox.
De hecho se ha dado cuenta, y llevamos viviendo desde hace
unos años un vuelco a la comunidad importante, si bien me
resulta hasta osceno por su parte, pues creo que la
formación de las comunidades es algo más de la gente que
emplea las herrmaientas que de la empresa que las venda,
pero bueno, es algo bueno para el usuario de herramientas.
Post by Carlos Yohn Zubiria
Todo sea que dentro de unos años, esto se acabe. Mientras
tanto utilizaré
Post by Carlos Yohn Zubiria
esta herramienta y las que necesite para implantar mis
soluciones.

Yo aún tengo y en alguos casos mantengo aplicaciones en
Fox26 hechas hace 8 años, por lo que no creo que pase nada
por hacer lo mismo con VFP alargando más allá de 2010 que
tenemos asegurado por MS.
Post by Carlos Yohn Zubiria
¡Vaya! Solo quería haber dicho 3 o 4 palabras...
Por tu propio bien, te deseo que los presupuestos de los
clientes los estudies mejor. X-D

De cualquier forma, creo que ha sido una brillante
exposición, y completamente descargada de focos polemicos,
como buscabas.

Saludos.
José Luis.
José Luis
2003-08-04 13:00:27 UTC
Permalink
Post by SesgaSoft
Carlos: Solo suscribir los dicho por José Luis. Hay que
ver lo que hace el
Post by SesgaSoft
tiempo, hasta estamos de acuerdo. 8-))
mi mejor saludo a ambos. Rafael.
No sé a que te refieres en particular o si estás de
acuerdo con todo lo que he comentado.

Se una cosa u otra posiblemente sea que me he equivocado
al expresar mis opiniones... sólo por una cuestión de
estadística.

X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Saludos.
José Luis.
SesgaSoft
2003-08-04 14:34:27 UTC
Permalink
Es lo que hace este tórrido calor. Nunca habias estado tan cerca del
problema del lenguaje y me ha llegado a lo más hondo.
Mi mejor y más refrescante saludo. Hasta un próximo y cordial encuentro.
Rafael.
Post by SesgaSoft
Carlos: Solo suscribir los dicho por José Luis. Hay que
ver lo que hace el
Post by SesgaSoft
tiempo, hasta estamos de acuerdo. 8-))
mi mejor saludo a ambos. Rafael.
No sé a que te refieres en particular o si estás de
acuerdo con todo lo que he comentado.

Se una cosa u otra posiblemente sea que me he equivocado
al expresar mis opiniones... sólo por una cuestión de
estadística.

X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Saludos.
José Luis.
Carlos Yohn Zubiria
2003-08-04 15:06:27 UTC
Permalink
José Luis,

¿Qué significa X-D ?
Espero que sea algo jocoso porque, en caso contrario, a la siguiente frase
'Mi empresa no saca software con errores... X-D
por aquí se contestaría:
'menos lobos caperucita que no hay nieve' :-))
en VFP estas barbaridades también se pueden hacer
Por supuesto pero no las suelo encontrar. ¿Casualidad? No lo creo
Veo un nivel de profesionales muy superior.
... Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y más
públicamente...

Solo me refería a la expresión '... posibilidad de negocio...' no a una
apuesta por VFP, claro. No soy tan ingenuo con Microsoft.
--
Saludos,
A.G.P.
No tengo ningún ánimo de polémica pero voy a intentar
razonar algo:

No te preocupes, con lo que se a alargado el thread ya es
algo tarde para este deseo...
El equipo de Visual Fox y en otros productos en Microsoft
es también un
equipo de desarrollo
Nosotros somos equipos de desarrollo en nuestras
aplicaciones, que vendemos
a terceros clientes.
¿No entregamos nosotros versiones de nuestros productos a
nuestros clientes
con errores ? ¿No? Desde luego, en el caso de mi empresa
por supuesto que es
así.
Mi empresa no saca software con errores... X-D

Quizá la indignación inicial pueda tener su origen en:
- Se juró y perjuró por el amigo Ken que no iba a haber SP
de VFP8.
- MS es una empresa con recursos ilimitados, y claro es
dificil que errores que comprendemos en nuestro propio
software lo comprendamos en este, nosostros somos unos
pocos programando, ellos muchos.
- Ya andan muy calientes los animos por el tema de la
traducción, lo que hace a uno menos bondadoso con los
errores, algo así como: "no han dicho que no traducian
para sacar mejor producto, pues ya lo veo"
- Compañeros se han encontrado errores en VFP8 demasiado
obvios, que parecen hasta despistes.

Me parece excelente tu exposición, y creo que estas lleno
de razón, has dado en el clavo.

Claro que alguien que haya estado 4 días intentnado hacer
funcionar el XMLAdapter por un bug quizá no lo vea como yo.

¿Habéis hecho algo en Visual Basic? La búsqueda de
soluciones a problemas habituales son ruinosas: el tiempo
que pierdes no es
posible rentabilizarlo.
¿Y la facilidad de implantación? ¿Ya la facilidad con que
se rompen
aplicaciones de VB por imcompatibilidad con activex o
componentes instalados
por el usuario?
Me gustaría ver a la gente que se queja sobre problemas de
VFP haber tenido que enfrentarse a un desarrollo largo con
VB que emplease JET. Un autentico infierno. MS con el
acceso a datos diseñado para VB hizo cambios en cada
versión de tal forma que de una a otra versión de VB poco
o nada te valía si empleabas lo último que te ofrecían.
para mi personalmente, recordar esto hace que los cambios
de comportamientos actuales me parezcan minucias. Pero es
una visión muy subjetiva debido a mi experiencia.
Yo no sé en que niveles de clientes y aplicaciones os
movéis, pero yo he
sustituido en empresas, soluciones por las que habían
pagado mucho mas
dinero del que cuesta la mía y con fallos de principiante.
En la última que recuerdo, las facturas habitualmente
¡¡¡¡ quedaban
descuadradas por un céntimo de euro !!!!! En meses no se
lo habían
solucionado. Por supuesto no están hechas en Visual Fox
Bueno, hay que reconocer que en VFP estas barbaridades
también se pueden hacer, pero son más faciles de arreglar.
No le pidamos milagros a VFP X-D, el nos pone la
herramienta, las barbaridades las hacemos nosotros. X-D
En palabras que Microsoft suele utilizar mucho: la
posibilidad de negocio de
VFP es muy superior a otras herramientas de desarrollo. 1
hora de
programación en VFP pueden significar, en términos
económicos, como 10 o 20
en VB.
Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y
más públicamente... o por lo menos me vas a permitir que
crea que la persona que lo dijo siga en MS.

En serio, ¿quién lo dijo?
VFP tiene además un activo importantísimo, que no es
propiedad de Microsoft,
y que considero que es el mejor que existe. También lo
considero una
garantía de futuro: la comunidad Fox.
De hecho se ha dado cuenta, y llevamos viviendo desde hace
unos años un vuelco a la comunidad importante, si bien me
resulta hasta osceno por su parte, pues creo que la
formación de las comunidades es algo más de la gente que
emplea las herrmaientas que de la empresa que las venda,
pero bueno, es algo bueno para el usuario de herramientas.
Todo sea que dentro de unos años, esto se acabe. Mientras
tanto utilizaré
esta herramienta y las que necesite para implantar mis
soluciones.

Yo aún tengo y en alguos casos mantengo aplicaciones en
Fox26 hechas hace 8 años, por lo que no creo que pase nada
por hacer lo mismo con VFP alargando más allá de 2010 que
tenemos asegurado por MS.
¡Vaya! Solo quería haber dicho 3 o 4 palabras...
Por tu propio bien, te deseo que los presupuestos de los
clientes los estudies mejor. X-D

De cualquier forma, creo que ha sido una brillante
exposición, y completamente descargada de focos polemicos,
como buscabas.

Saludos.
José Luis.
yo_no_compro_en_pcbox
2003-08-04 17:30:25 UTC
Permalink
Post by Carlos Yohn Zubiria
¿Qué significa X-D ?
Espero que sea algo jocoso porque, en caso contrario, a la siguiente frase
'Mi empresa no saca software con errores... X-D
'menos lobos caperucita que no hay nieve' :-))
X-DDDD

Es reír a carcajada limpia hasta que ses te cierran los ojos de tanto que te
estás riendo, tanto o más cuantas más D hayan.

Quien haga programas sin errores que tiré la primera piedra...
Post by Carlos Yohn Zubiria
en VFP estas barbaridades también se pueden hacer
Por supuesto pero no las suelo encontrar. ¿Casualidad? No lo creo
Veo un nivel de profesionales muy superior.
... Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y más
públicamente...
Solo me refería a la expresión '... posibilidad de negocio...' no a una
apuesta por VFP, claro. No soy tan ingenuo con Microsoft.
Por un momento me has hecho creer que MS en algún momento ha resaltado algo
de VFP frente a VB...
Pepe Llopis
2003-08-04 17:48:22 UTC
Permalink
La verdad es que comparto totalmente lo que dice Carlos.

Todos hemos vendido software con errores, el problema es que éstos sean
muchos y que la respuesta a ellos sea lenta.

También creo que últimamente se va mejorando bastante el tema pues cada vez
mas los productos software salen más perfectos.



Y si no tenéis memoria, acordaros de los errores de CLIPPER ¿o es que no
tenía ninguno? si queréis os mando una lista.



La verdad es que es un tema demasiado reiterativo. Lo cierto es que no
podemos echar la culpa de todo a los demás, también hay que asumir las
nuestras algunas veces.
--
Pepe Llopis
FUTURA Systems & software, S.L.
www.futuracenter.com
José Luis,
¿Qué significa X-D ?
Espero que sea algo jocoso porque, en caso contrario, a la siguiente frase
'Mi empresa no saca software con errores... X-D
'menos lobos caperucita que no hay nieve' :-))
en VFP estas barbaridades también se pueden hacer
Por supuesto pero no las suelo encontrar. ¿Casualidad? No lo creo
Veo un nivel de profesionales muy superior.
... Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y más
públicamente...
Solo me refería a la expresión '... posibilidad de negocio...' no a una
apuesta por VFP, claro. No soy tan ingenuo con Microsoft.
--
Saludos,
A.G.P.
No tengo ningún ánimo de polémica pero voy a intentar
No te preocupes, con lo que se a alargado el thread ya es
algo tarde para este deseo...
El equipo de Visual Fox y en otros productos en Microsoft
es también un
equipo de desarrollo
Nosotros somos equipos de desarrollo en nuestras
aplicaciones, que vendemos
a terceros clientes.
¿No entregamos nosotros versiones de nuestros productos a
nuestros clientes
con errores ? ¿No? Desde luego, en el caso de mi empresa
por supuesto que es
así.
Mi empresa no saca software con errores... X-D
- Se juró y perjuró por el amigo Ken que no iba a haber SP
de VFP8.
- MS es una empresa con recursos ilimitados, y claro es
dificil que errores que comprendemos en nuestro propio
software lo comprendamos en este, nosostros somos unos
pocos programando, ellos muchos.
- Ya andan muy calientes los animos por el tema de la
traducción, lo que hace a uno menos bondadoso con los
errores, algo así como: "no han dicho que no traducian
para sacar mejor producto, pues ya lo veo"
- Compañeros se han encontrado errores en VFP8 demasiado
obvios, que parecen hasta despistes.
Me parece excelente tu exposición, y creo que estas lleno
de razón, has dado en el clavo.
Claro que alguien que haya estado 4 días intentnado hacer
funcionar el XMLAdapter por un bug quizá no lo vea como yo.
¿Habéis hecho algo en Visual Basic? La búsqueda de
soluciones a problemas habituales son ruinosas: el tiempo
que pierdes no es
posible rentabilizarlo.
¿Y la facilidad de implantación? ¿Ya la facilidad con que
se rompen
aplicaciones de VB por imcompatibilidad con activex o
componentes instalados
por el usuario?
Me gustaría ver a la gente que se queja sobre problemas de
VFP haber tenido que enfrentarse a un desarrollo largo con
VB que emplease JET. Un autentico infierno. MS con el
acceso a datos diseñado para VB hizo cambios en cada
versión de tal forma que de una a otra versión de VB poco
o nada te valía si empleabas lo último que te ofrecían.
para mi personalmente, recordar esto hace que los cambios
de comportamientos actuales me parezcan minucias. Pero es
una visión muy subjetiva debido a mi experiencia.
Yo no sé en que niveles de clientes y aplicaciones os
movéis, pero yo he
sustituido en empresas, soluciones por las que habían
pagado mucho mas
dinero del que cuesta la mía y con fallos de principiante.
En la última que recuerdo, las facturas habitualmente
¡¡¡¡ quedaban
descuadradas por un céntimo de euro !!!!! En meses no se
lo habían
solucionado. Por supuesto no están hechas en Visual Fox
Bueno, hay que reconocer que en VFP estas barbaridades
también se pueden hacer, pero son más faciles de arreglar.
No le pidamos milagros a VFP X-D, el nos pone la
herramienta, las barbaridades las hacemos nosotros. X-D
En palabras que Microsoft suele utilizar mucho: la
posibilidad de negocio de
VFP es muy superior a otras herramientas de desarrollo. 1
hora de
programación en VFP pueden significar, en términos
económicos, como 10 o 20
en VB.
Me vas a permitir que no me crea que MS haya dicho esto, y
más públicamente... o por lo menos me vas a permitir que
crea que la persona que lo dijo siga en MS.
En serio, ¿quién lo dijo?
VFP tiene además un activo importantísimo, que no es
propiedad de Microsoft,
y que considero que es el mejor que existe. También lo
considero una
garantía de futuro: la comunidad Fox.
De hecho se ha dado cuenta, y llevamos viviendo desde hace
unos años un vuelco a la comunidad importante, si bien me
resulta hasta osceno por su parte, pues creo que la
formación de las comunidades es algo más de la gente que
emplea las herrmaientas que de la empresa que las venda,
pero bueno, es algo bueno para el usuario de herramientas.
Todo sea que dentro de unos años, esto se acabe. Mientras
tanto utilizaré
esta herramienta y las que necesite para implantar mis
soluciones.
Yo aún tengo y en alguos casos mantengo aplicaciones en
Fox26 hechas hace 8 años, por lo que no creo que pase nada
por hacer lo mismo con VFP alargando más allá de 2010 que
tenemos asegurado por MS.
¡Vaya! Solo quería haber dicho 3 o 4 palabras...
Por tu propio bien, te deseo que los presupuestos de los
clientes los estudies mejor. X-D
De cualquier forma, creo que ha sido una brillante
exposición, y completamente descargada de focos polemicos,
como buscabas.
Saludos.
José Luis.
Ricardo Passians
2003-08-04 16:52:02 UTC
Permalink
Post by José Luis
De cualquier forma, creo que ha sido una brillante
exposición, y completamente descargada de focos polemicos,
como buscabas.
ah.. y eso que te pareció brillante... ay si no te hubiera parecido !!! :))

Eres sin duda un gran polemista, José Luis... Algo apasionado, pero
considero buenos tus análisis.

Respecto a lo que dice Carlos estoy básicamente de acuerdo pero algo a
puntualizar es que los que estamos "criticando" a vfp8 lo hacemos a una
versión específica no al lenguaje mismo, con el cual tenemos mucho tiempo
programando y del cual vivimos (al menos yo)... Si fuera al VFP en sí
mismo pues ya nos habríamos cambiado a otro lenguaje sin siquiera hacer
comentarios,... no creen ??? La crítica que hacemos algunos demuestra la
importancia que le damos al tema de nuestro lenguaje y su futuro. Eso es
algo normal.
Mas aun, luego de leer una carta que posteó Esparta sobre el tema de los
SP's y VFP9 pues yo hasta he suavizado un poco la impresión inicial que
tenía sobre la atención que se nos estaba dando departe de MS.


Saludos
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